Откуда волхвы взяли воду?

[YouПитер]

"И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной перед глазами фараона и вся вода в реке превратилась в кровь" (7:20). То есть Господь превратил в кровь воду "по всей земле египетской и в деревянных и каменных сосудах" (7:19). Запомнили? В Египте не осталось воды - везде была кровь. Читаем дальше. И волхвы египетские чарами своими сделали то же" (стих 22). То есть превратили воду в кровь. Не забыли? Воды в Египте не осталось. Как можно сделать то же, если воды не было - одна кровь. Первая версия - волхвы быстро протянули трубопровод от ближайшего моря. У кого будут более правдоподобные версии?

[Йицхак]

"И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной перед глазами фараона и вся вода в реке превратилась в кровь" (7:20). То есть Господь превратил в кровь воду "по всей земле египетской и в деревянных и каменных сосудах" (7:19). Запомнили? В Египте не осталось воды - везде была кровь. Читаем дальше. И волхвы египетские чарами своими сделали то же" (стих 22). То есть превратили воду в кровь. Не забыли? Воды в Египте не осталось. Как можно сделать то же, если воды не было - одна кровь. Первая версия - волхвы быстро протянули трубопровод от ближайшего моря. У кого будут более правдоподобные версии?

Видите ли, Толстый, версия тут, собственно, только одна: Ваше <удалено модератором> советское образование, усугубленное, скажем политкорректно, Вашим не очень хорошим кругозором.

Если бы не это, Вы бы знали, что вода в реках, вообще, и в реке Нил, в частности, - проточная.
Далее сами сообразите как получилось, что вся вода в Египте стала кровью, а потом вдруг снова вода появилась?

[Toivo]

В Писании не сказано НА КАКОЕ ВРЕМЯ Бог превратил воды в кровь. Но мы можем прикинуть. Сколько времени человек в условиях Египта может протянуть без воды? Мы читаем в тексте что прошло семь дней с тех пор, как Бог поразил Египет. И никто не умер от жажды, более того фараон даже не обеспокоился отсутствием воды. Значит, вода всё же была. Хотя бы в металлических сосудах, которых Библия не упоминает.

То что рыба подохла = на это достаточно нескольких минут. Чтобы воссмердело - несколько часов при ихнем-то южном пекле. То| что народ стал копать,это скорее всего паника, ведь не было предпринято никаких мер по линии ихнего фараоновского МСЧ.

По видимому, течение Нила принесло свежую воду и волхвы, ничтоже сумняшеся, и её превратили в кровь. И опять несколько часов в реке текла кровь. Вот люди и испугались и стали копать воду из земли. А те, кто был в курсе - волхвы, фараон, Моисей и Аарон - вовсе и не беспокоились.

Есть ещё одно соображение - возможно, вода в иудейских домах не превращалась в кровь, как их не кусали и пёсьи мухи, и не докучали жабы и саранча, О жалобах иудеев на неудобства в Библии нет ни слова. Равно как и у верующих первенцы остались живы, ибо их миновала смерть с косой.

[Maurerfreude]

"И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной перед глазами фараона и вся вода в реке превратилась в кровь" (7:20). То есть Господь превратил в кровь воду "по всей земле египетской и в деревянных и каменных сосудах" (7:19). Запомнили? В Египте не осталось воды - везде была кровь. Читаем дальше. И волхвы египетские чарами своими сделали то же" (стих 22). То есть превратили воду в кровь. Не забыли? Воды в Египте не осталось. Как можно сделать то же, если воды не было - одна кровь. Первая версия - волхвы быстро протянули трубопровод от ближайшего моря. У кого будут более правдоподобные версии?

Есть версия, что не кровь это была, а минералы от взорвавшегося вулкана- пыль вулканическая, проще говоря. Издалека выглядело как кровь.

Т.е., вполне такое себе рациональное объяснение.

[YouПитер]

Ну наконец-то рассмеялся &lt;удалено модератором&gt;

Напомню, что вся вода в реке превратилась в кровь. От истока до устья, впадения.
То есть Всё что проистекало из реки в Египет было кровью.
Allent, не делайте мне смешно.

Далее сами сообразите как получилось, что вся вода в Египте стала кровью, а потом вдруг снова вода появилась?

Видите ли, Толстый, версия тут, собственно, только одна: Ваше очень средненькое советское образование, усугубленное, скажем политкорректно, Вашим не очень хорошим кругозором.

Знаете, Allent, вы ошиблись адресом и ником. Ну и как? Будем обсуждать таки степень образования или отвечать на вопросы?

Если бы не это, Вы бы знали, что вода в реках, вообще, и в реке Нил, в частности, - проточная.

Можно уточнить скорость потока воды в Ниле, а так же скорость протока воды (точнее потока Нила) в деревянных и каменных сосудах? Каждый сосуд был присоединён к Нилу? Та это же грязная река.

Далее сами сообразите как получилось, что вся вода в Египте стала кровью, а потом вдруг снова вода появилась?

Кровь,
жидкая ткань, циркулирующая в кровеносной системе человека и животных; обеспечивает жизнедеятельность клеток и тканей и выполнение ими различных физиологических функций. Одна из основных функций К. транспорт газов (O2 от органов дыхания к тканям, CO2 от тканей к органам дыхания; см. Газообмен, Дыхание). К. осуществляет также перенос глюкозы, аминокислот, жирных кислот, солей и др. питательных веществ от органов пищеварения к тканям, а конечных продуктов обмена веществ мочевины, мочевой кислоты, креатинина и др. к органам выделения. К. участвует в регулировании водно-солевого обмена и кислотно-щелочного равновесия в организме; играет важную роль в поддержании постоянной температуры тела. Защитная функция К. осуществляется благодаря наличию в ней антител, антитоксинов и лизинов, а также способности белых кровяных клеток (лейкоцитов) поглощать микроорганизмы и инородные тела. Важнейшее защитное приспособление, предохраняющее организм от потери К., остановка кровотечения в результате свёртывания крови.
К. содержит многие химические соединения, потребность в которых изменяется в зависимости от функциональной активности тканей. Однако химический состав К., активная реакция среды (рН) и др. физико-химические константы сохраняют относительное постоянство, что обеспечивается механизмами гомеостаза. К ним относятся скорость кровотока, регулирующая поступление к тканям питательных веществ, способность экскреторных органов к удалению продуктов обмена веществ, сохранение водного баланса, которое достигается благодаря обмену жидкостью между К. и лимфой. Гомеостаз поддерживается и посредством регуляции обмена веществ и энергии биологически активными веществами (гистамин, серотонин, ацетилхолин и др.), гормонами, переносимыми кровью от места их образования к месту действия.
У одноклеточных и многих беспозвоночных (простейшие, губки, кишечнополостные и др.) снабжение кислородом происходит путём его диффузии из внешней среды через поверхность тела. У некоторых примитивных многоклеточных имеется система каналов, сообщающихся с внешней средой (гастроваскулярная система), по которой циркулирует гидролимфа. Она доставляет клеткам питательные вещества и удаляет продукты обмена, но, как правило, не несёт функции связывания и транспорта кислорода. Лишь у некоторых беспозвоночных в гидролимфе содержатся белки-пигменты, способные переносить кислород. В последующей эволюции животных (моллюски, членистоногие) возникает незамкнутая система кровообращения, заполненная гемолимфой и сообщающаяся с межтканевыми пространствами. (У ряда беспозвоночных, всех позвоночных животных и у человека кровеносная система замкнута и К. обособлена от тканевой жидкости и лимфы.)
Только у немногих малоактивных животных К. (или гемолимфа) может переносить достаточное количество кислорода в растворённом состоянии без участия дыхательных пигментов (хромопротеидов).С появлением на определённом этапе эволюции животных дыхательных пигментов способность К. связывать кислород и отдавать его тканям резко возрастает. К таким пигментам относятся гемоглобин, хлорокруорин, гемэритрин, содержащие в составе небелковой части молекулы железо, и гемоцианин, содержащий медь. Пигменты либо растворены в гемолимфе, либо включены в кровяные тельца. Так, зелёный пигмент хлорокруорин растворён в плазме многощетинковых червей; гемэритрин фиолетовый пигмент содержится в кровяных тельцах полихет, сипункулид, плеченогих; у многих моллюсков и членистоногих К. окрашена в голубой цвет благодаря растворённому в ней гемоцианину. Наиболее широко в живой природе распространён гемоглобин. Этот красный пигмент растворён в полостной жидкости или К. у многих беспозвоночных; у всех позвоночных, в том числе и у человека, гемоглобин находится в эритроцитах.
У беспозвоночных отношение массы жидкости, выполняющей функцию К., к массе тела значительно выше, чем у позвоночных. Так, если у моллюска беззубки гемолимфа составляет 30%, а у многих насекомых 20%, то у позвоночных К. составляет 28% массы тела (у рыб около 3%, у земноводных до 6%, у пресмыкающихся 6,5%, у птиц и млекопитающих до 8%). У человека на долю К. приходится в среднем 6,8% массы тела (около 5 л при массе 70 кг). Уменьшение объёма К. у позвоночных объясняется возникновением замкнутой системы кровообращения и появлением дыхательных пигментов, эффективно связывающих кислород.
К. позвоночных имеет вид однородной густой красной жидкости и состоит из жидкой части плазмы и форменных элементов крови эритроцитов, сообщающих К. красный цвет, лейкоцитов и тромбоцитов, или кровяных пластинок. Объём, занимаемый форменными элементами у низших позвоночных (рыбы, земноводные, пресмыкающиеся), составляет 1540%, у высших позвоночных (птицы, млекопитающие) 35 54%. Из форменных элементов больше всего в К. эритроцитов, число которых и размеры у разных позвоночных неодинаковы. Так, у некоторых копытных в 1 мм3 содержится 15,4 млн. (лама) и 13 млн. (коза) эритроцитов, у пресмыкающихся от 500 тыс. до 1,65 млн., у хрящевых рыб 90130 тыс. Самые мелкие эритроциты у млекопитающих (у кабарги около 2,5, у козы около 4,0 мкм в диаметре), наибольшие у земноводных (крупнее всего эритроциты у хвостатого земноводного амфиумы 70 мкм). У всех позвоночных, кроме млекопитающих, эритроциты имеют форму эллипса и содержат ядро. У млекопитающих эритроциты безъядерные, имеют форму двояковогнутых дисков (лишь у верблюда эритроциты овальной, чечевицеобразной формы). Увеличение числа эритроцитов и уменьшение их размеров способствуют улучшению снабжения организма кислородом, У низших позвоночных в 100 мл К. содержится 510 г гемоглобина, у рыб 611 г, у млекопитающих 1015 г. В 1 мм3 К. человека в норме содержится 4,55,5 млн. эритроцитов (у мужчин 4,55 млн., у женщин 44,5 млн.). Постоянство количества эритроцитов в К. результат равновесия между их образованием в костном мозге (см. Кроветворение) и разрушением старых эритроцитов в клетках ретикулоэндотелиальной системы. Среднее содержание гемоглобина для мужчин 13,318 г%, для женщин 11,715,8 г%. Диаметр эритроцита у человека 7,2 мкм, толщина 2 мкм, объём 88 мкм3. Форма двояковогнутого диска обеспечивает прохождение эритроцитов через узкие просветы капилляров. По представлениям А. Л. Чижевского, поток К. единая структурированная динамическая система, включающая огромное число элементов. Движение эритроцита в сосудистом русле не хаотично вследствие ограниченного объёма пространства, занимаемого им, а также в результате электростатических, гидродинамических и др, сил, препятствующих сближению и соприкосновению эритроцитов.
Основная функция эритроцитов транспорт O2 и CO2 осуществляется благодаря большому содержанию гемоглобина (около 265 млн. молекул гемоглобина в каждом эритроците), высокой активности фермента карбоангидразы, большой концентрации 2,3-дифосфоглицериновой кислоты, наличию АТФ и АДФ (см. Аденозинфосфорные кислоты). Эти соединения, главным образом 2,3-дифосфоглицериновая кислота, связываясь с дезоксигемоглобином, уменьшают его сродство с O2, что способствует отдаче кислорода тканям. Эритроциты активно участвуют в водно-солевом обмене, в регуляции кислотно-щелочного равновесия организма, а также содержания аминокислот и отчасти полипептидов за счёт их адсорбции. Эритроциты являются носителями групповых свойств К. (см. Группы крови). Лейкоциты ядерные клетки; они подразделяются на зернистые клетки гранулоциты (к ним относятся нейтрофилы, эозинофилы и базофилы) и незернистые агранулоциты. Нейтрофилы характеризуются способностью к движению и проникновению из очагов кроветворения в периферическую К. и ткани; обладают свойством захватывать (фагоцитировать) микробы и др. чужеродные частицы, попавшие в организм. Агранулоциты участвуют в иммунологических реакциях, процессах регенерации, воспаления. Количество лейкоцитов в К. взрослого человека от 6 до 8 тыс. в 1 мм3. Тромбоциты, или кровяные пластинки, играют важную роль в прекращении кровотечения (см. Свёртывание крови). В 1 мм3 К. человека 200400 тыс. тромбоцитов, они не содержат ядер. В К. всех др. позвоночных аналогичные функции выполняют ядерные веретенообразные клетки. Относительное постоянство количества форменных элементов К. регулируется сложными нервными (центральными и периферическими) и гуморально-гормональными механизмами.
Физико-химические свойства крови. Плотность и вязкость К. зависят главным образом от количества форменных элементов и в норме колеблются в узких пределах. У человека плотность цельной К. 1,051,06 г/см3, плазмы 1,021,03 г/см3, форменных элементов 1,09 г/см3. Разница в плотности позволяет разделить цельную К. на плазму и форменные элементы, что легко достигается с помощью центрифугирования. Эритроциты составляют 44%, лейкоциты и тромбоциты 1% от общего объёма К. Осмотическое давление К., при 37°С равное 740 кн/м2 (7,63 атм), определяется преимущественно входящими в её состав электролитами; в плазме ионами Na и Cl, в эритроцитах К и Cl, а также присутствующими в К. белками (см. Онкотическое давление). Концентрация водородных ионов (рН) слабощелочная, составляет 7,267,36 и поддерживается на этом уровне буферными системами К. бикарбонатной, фосфатной и белковой, а также деятельностью органов дыхания и выделения.
Химический состав крови. В 100 мл К. 1824 г сухого остатка и 7782 г воды, которая составляет больше половины массы эритроцитов и 9092% плазмы. Плазма К. содержит промежуточные и конечные продукты обмена веществ, соли, гормоны, витамины, ферменты. Существенную часть К. составляют белки, представленные в основном дыхательными пигментами, белками стромы эритроцитов и белками др. форменных элементов. Белки, растворённые в плазме (6,5 8,5% из 910% сухого остатка плазмы), образуются преимущественно в клетках печени и ретикулоэндотелиальной системы. Белки плазмы не проникают через стенки капилляров, поэтому содержание их в плазме значительно выше, чем в тканевой жидкости. Это приводит к удержанию воды белками плазмы. Несмотря на то, что онкотическое давление составляет лишь небольшую часть (около 0,5%) общего осмотического давления, именно оно обусловливает преобладание осмотического давления К. над осмотическим давлением тканевой жидкости. При иных условиях в результате высокого гидродинамического давления в кровеносной системе вода просачивалась бы в ткани, что вызывало бы возникновение отёков различных органов и подкожной клетчатки. Белки также определяют вязкость К., которая в 56 раз выше вязкости воды и играет важную роль в поддержании гемодинамических отношений в кровеносной системе (см. Гемодинамика).

Насколько мне известно, нормальных кровезаменителей ещё никто не смог сделать. А тут кровь льётся рекой. Интересно было бы узнать про группу крови и резус-фактор крови, которая изливалась на Египет.

[YouПитер]

Есть версия, что не кровь это была, а минералы от взорвавшегося вулкана- пыль вулканическая, проще говоря. Издалека выглядело как кровь.

Т.е., вполне такое себе рациональное объяснение.

Объяснение вполне рациональное, но вулканической активности в данной области не видно. Там плиты не встречаются, разломы не образуются.

[Йицхак]

Напомню, что вся вода в реке превратилась в кровь. От истока до устья, впадения.
То есть всё что проистекало из реки в Египет было кровью.

Мда...
И это после того, как несколько человек объяснили, что вода в реке проточная (поэтому её и превращали в кровь дважды: сначала Моисей, потом египетские жрецы; если бы вода была стоялой, жрецам просто нечего было бы превращать в кровь).

Прочитал человек, что вся вода превратилась в кровь и сделал вывод, что реки перестали течь или с того момента стали всегда течь исключительно кровью.
Бывает...

ПС Кстати, Толстый, что ж Вы так себя демаскируете паническими действиями: понимаю, Allent Вас поймал на "чебуреке", поэтому и сейчас Вам мерещится, но паниковать то так зачем?
Будьте хладнокровнее.

[Rulla]

Объяснение вполне рациональное, но вулканической активности в данной области не видно. Там плиты не встречаются, разломы не образуются.

Кроме того, замечу, отсутствуют следы такой вулканической катастрофы. Большая часть пыли должна была бы выпасть мимо русла.

Как, впрочем, отсутствуют и следы катастрофы мифической. 10-20 тысяч тонн железа также не исчезли бы бесследно.

[YouПитер]

Объяснение вполне рациональное, но вулканической активности в данной области не видно. Там плиты не встречаются, разломы не образуются.

Кроме того, замечу, отсутствуют следы такой вулканической катастрофы. Большая часть пыли должна была бы выпасть мимо русла.

Как, впрочем, отсутствуют и следы катастрофы мифической. 10-20 тысяч тонн железа также не исчезли бы бесследно.

Гамаюн летящий. Там разговор идёт не о 12-20 тысяч тонн. Скорее всего гораздо больше.

[Йицхак]

Ой вэй, таки найдены были кровезаменители в таком масштабе, что мои други ну никак не смогли кровезаменители сделать.

Вот тут было особенно смешно: искать сегодня следы крови, стекшей в море 4-5 тыс лет назад - это впечатлило.
Но требовать в качестве доказательства их нахождение в проточной воде через 4-5 тыс лет после события - это уже диагноз.

Впрочем, не буду Вам мешать: пилите, Шура, пилите, там точно должно быть золото.(с)

Не надо флудить, Allent. Пойду я стукану модераторам о флуде величайшем к теме отношения не имеющем.
Вот посмотрите - я сейчас делаю снимок с экрана, потом жалобку пишу на ваш оффтоп и чё? Вы не делайте мне здесь быструю походу, товарищ Флудерман.

ПС Обязательно пожалуйтесь модераторам. Так и скажите: ну, никакой жизни, ни здесь, ни на "чебуреке" - всё Алленты кровавые в глазах.
Вас должны понять.

Пустое.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Rulla;1709363]

Там деталь: люди начали рыть в поисках источников. Значит, что ключевая вода была чистой. Негодной стала вода в Ниле и в озёрах.
Кстати, примерно тогда ё., взорвался Санторин. И именно остатки критской империи и составили племя филистимлян, которые знали именно железо, в отличии от евреев. Критская империя была для своего времени креативной. Возможно, поэтому и исчезла.
По Дискавери показывали кино про вулканы. Это вилы, пепел может улетать чуть ли на в стратосферу, охлаждаться, и точечно падать на своих жертв. Там вода может быть и кровью, и молоком, синей, зеленой - какой угодно. А колдуны Египта знали химию на оценку "пять", причем, твёрдую "пять".
Я в пионерском деЦтве ходил в Дворец пионЭров на разные кружки< я умудрялся посещать сразу несколько. Одним из них был, естественно, химический. Химичка была с чувством юмора, а иначе кружок был бы мёртвым. Мы делали порох, взрывали, запускали ракеты и так далее.
Однажды она прикололась. Вызвала добровольца. Взяла пластмасовый ножик из кукольного набора. А у неё две ванночки. Помокав тряпочку в одной, она якобы продезенфецировала пластмасовый ножик. А в другой ванночке промыла и сам ножик. И провела этим ножиком по ладони. Потекла кровь. Каплями потекла. То, что мы были в шоке - это чепуха, испытателю стало дурно.
Оказалось, что на киностудии Довженко, такую "кровь" делают давно.
Сейчас, конечно, более современные технологии. А тогда два пакетика с бесцветной жидкостью подрывались пистоном, и из человека хлестала кровь. Фокус в солях железа.

[Rulla]

Для Ex nihilo


Там деталь: люди начали рыть в поисках источников.

Вообще-то, египтяне никогда не пили воду из Нила. Она грязная и крокодилом подавиться можно. Они пили воду из колодцев. В периоды разлива страдали от жажды.

Кстати, примерно тогда ё., взорвался Санторин.
И именно остатки критской империи и составили племя филистимлян, которые знали именно железо,

Возможно. Во всяком случае, пришли из Греции. Но только Критско-Микенская цивилизация до железа еще не дошла. Филистимляне познакомились с ним уже на Ближнем Востоке.

По Дискавери показывали кино про вулканы. Это вилы, пепел может улетать чуть ли на в стратосферу, охлаждаться, и точечно падать на своих жертв. Там вода может быть и кровью, и молоком, синей, зеленой - какой угодно.

Крит засыпало к чертовой матери. Но до Египта не долетело.
Откуда известно? Оттуда же откуда известно, что засыпало Крит. Крит засыпало, соответственно, пепел там и обнаружен.

А колдуны Египта знали химию на оценку "пять", причем, твёрдую "пять".

Вообще-то, нет. С естественными науками у египтян был полный декокт Они в точных хорошо понимали. И в некоторых прикладных, в основном из инженерной области.

Фокус в солях железа.

Дык, нету их там.

Видите ли, 60 миллионов лет назад гукнулся метеорит. И это можно установить по повышенной концентрации некоторых химических элементов (составлявших в свое время микроскопическую примесь в породах метеорита) в отложениях того периода.

[Toivo]

Ой, ребята, ну как же вас носит ветрами человеческих учений по волнам Нильким!

Вы, что никогда смердящей разложением органики не нюхали? Ах, да, вы же наверное городские все , выхлопные газы авто хоть и к органической химии относятся по причине реакции горения, но как далёк бензин от крови! И не смердит, хотя рыба всё-таки дохнет.

А вот в нашей реке после ливней вода аж красная, но рыба не дохнет - глина жабрам не помеха.

Ну невозможно научно объяснить чудеса Божии. Например, как разложившиеся молекулы белков в смердящем теле Лазаря могли восстановить свою былую структуру, да ещё и биохимические процессы пошли, как ни в чём ни бывало! Куда делись бактерии, разлагавшие плоть, и их токсины? Или как на глазах, сам видел, короткая нога удиннялась и становилась равной по длине со здоровой? Медицина отдыхает.

[Ex nihilo]

60 миллионов лет назад упал метеорит? А плюс-минус? Миллион - копейка для такого историка, как вы, фигня этот миллион лет.
Хм...
А где документация?
Где, блин, CNN? Я хочу " в студию!"
Где Геродот? Где Плутарх?
Историки...
Я описал, как мне химичка в кружке дома пионеров продемонстрировала фокус с солями железа. Вы НЕ поняли. Ах, нет отложений? А то, что Нил за последние 3000 лет менял своё русло - это фигня? Конечно, а как же.
И железа нет? А сколько дней было это железо в воде? Год? Сто лет?
Или пару дней?
Историки...

[Allent]

Знаете, Allent, вы ошиблись адресом и ником. Ну и как? Будем обсуждать таки степень образования или отвечать на вопросы?

как тут все интересно

Стёр сообщение в адрес дурака.

я тоже это сделал