о пресуществовании душ

[Андрей]

Re: Re: о пресуществовании душ

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

Есть одно место, которое НИ ОДИН христианин объяснить не может:" Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? (Иоан.9:2)"

Странно, что Вы до сих пор не встретили ни одного из христиан, который бы дал Вам вразумительный ответ. Согласно представлениям, распространённым в то время в еврейском народе, человек мог согрешить и до рождения. Вот ученики и спросили Его - по какой причине этот человек слеп от рождения - может родители его согрешили, а может, правильно говорят, что младенец может согрешить в утробе матери, и это как раз тот случай? Ответ известен

Поэтому, моя версия о клянущихся душах, имеет больше жизни в себе, чем любая классическая версия пасторов, которые закончили колледж[в 1998 году, к примеру].

А какие версии Вы встречали?

Моё мнение: было время, когда я знал Бога, будучи частью Его. А сейчас я учусь. Но это - еретическая картинка. А я - еретик, даже для сисадмина этого форума.

Просто странно, что Вы считая себя христианином в вопросах веры больше доверяете внебиблейским источникам (той же кабалле, к примеру), чем Библии.

[statua]

Просто странно, что Вы считая себя христианином в вопросах веры больше доверяете Библии, чем Христу-Св.духу-советчику-зашитнику...

[ILIA]

Характер и порочность (первородный грех) уже заложены в новорожденных младенцев.
Только вот мера у каждого своя. Каким образом душа младенца впитывает все это? Непонятно

[statua]

весь грех младенцев непослушание, вполне вероятно любознательность.

[ILIA]

весь грех младенцев непослушание, вполне вероятно любознательность.

Тогда откуда с возрастом может развиваеться жадность и тщеславие? Ну и пр. пороки.
Например некоторых с детского возрастя тянет одеваться в одежду другого пола.

[statua]

об етом фрейд уже расказывал, и Павлов тоже,
скажу только что дети как губка впитывают в себя все что их окружает, любознательность, дети тоже без зашитны от демонов, особенно если родители в етом не разбераются. Но именно дети особенно пока ходить не начали легко слышат Христа-св.духа, он их поддержать не может физически но советом да , хотя какие советы дети не знают ни одного из языков, но св.дух как бы отвлекает детей от плохова от травм и.т.д. кстате взрослых тоже только они не обрашают внимание, японцы говорят Дзен-св.дух скрыт от нас только собственным невежеством.

[ILIA]

statua
Фрейд, Павлов?
Кто кого поддерживает? Кто кого слушает?.. Неужели не бывает детских травм?
Нет, слишком сложно. Тайм аут. Буду осмысливать.

[Georgy]

Привет ILIA!

Характер и порочность (первородный грех) уже заложены в новорожденных младенцев. Только вот мера у каждого своя. Каким образом душа младенца впитывает все это? Непонятно

По моему всё понятно это есть свойство плоти, которая и у младенцев та же.
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

[ILIA]

Georgy
Но у каждого получается свой набор предустановленных грехов.
Откуда такое разнообразие?

[Georgy]

А оттого, что не инкубаторные мы...

[ILIA]

Тогда вернемся к теме:
о пресуществовании
По логике выходит, что должна быть предыстория?

[AlekSander]

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они
странники и пришельцы на земле;


(Окуда пришельцы?)

14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; (К Евреям 11)


Похоже, что они пришельцы с отечества небесного.

[Ex nihilo]

Re: Re: Re: о пресуществовании душ

Ответ участнику Андрей

Несколько запоздало, но все же.
"Кто согрешил - он или его родители" - ваш ответ меня не устраивает.
Каббала? Я ей не доверяю. Я допускаю. А это две большие разницы. Почему я должен доверять Геродоту? Почему я должен доверять газетам? Я не понял вашего легкого упрека.

Alex.

[Кхенти-хех-ф]

Что бы, опять-таки, рассуждать по теме Библейской Книги нужно понимать, кто ее преподнес в том виде, как она есть. Ответ люди, конкретнее чиновники от храма, еще конкретное зависимые от конкретной политической обстановки сборище чернокнижников. Так вот это самое сборище и выдавило из Учения о Жизни все самое им не угодное и привнесло свое личное, т.е. уже грешное, по словам самих же христиан толкование. В угоду своих личных амбиций и сохранения власти над чернью было выкинуто смысла в 10-ки, а то и в 100-ни раз больше, чем нам сейчас известно в Библии. Неужели христиане в Сердце своем полагают и доверяют свои души черным монахам, канонизировавшим свои собственные слова? Неужели они верят, что в момент замерзания учения в догмате Библейском и его фиксации как Книги в совещании принимал участие ВСЕВЫШНИЙ? Скорее можно допустить, что их рукой вела жажда власти, и ничтожный дух, имеющий свойства общаться с человеком в силу его природы и волновых функций, сиречь, дьявол. Как христиане определяют, где в их Библии слова вписанные иерархией поповщины (в наличии коих сомневаться не приходится), а где слова иные? Не лукавя, рабы Господина Своего, ответьте!

[maestro]

Ex nihilo

А еще, говорят каббалисты, что перед схождением в наш мир Асия, душа клянется перед Богом искать Его и служить Ему. И еще в животе матери она, душа, об этом помнит. И еще какое-то время после рождения помнит, но с каждым днем память о клятве слабеет. Поэтому русское слово "покаяние" не передает главной сути. На иврите "покаяние" значит возвращение.

Мысль, конечно, интересная. Только теперь давайте подтверждения. И еще0 лично я кабаллу не считаю за надежный источник, ибо сам Христос сказал, что от мудрецов откроет и младенцам даст.


Есть одно место, которое НИ ОДИН христианин объяснить не может:" Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
(Иоан.9:2)"


А почему не могу? Что тут неясного? Я не понял вопроса. Для меня здесь все ясно и не прибегая к кабаллическим изыскам.