И все-таки в чем смысл?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • The_Senator
    Участник

    • 07 June 2009
    • 11

    #1

    И все-таки в чем смысл?

    Время от времени меня посещает один и тот же вопрос: для чего человеку был выделен такой небольшой промежуток времени, который мы называем жизнью? Скажу честно, я не читал Библию полностью, пока лишь фрагментами. Наиболее интересной частью является книга Екклесиаста, которую я прочел далеко не один раз. Там есть кое-какие ответы на данный вопрос, но в целом мое представление по-прежнему размыто, в голове нет четкой картины. Я знаю, что многие философы и просто умные люди на протяжении многих веков пытались найти ответ, но некоторые идеи буквально противоречат друг другу, я знаю, правда всегда где-то по середине, но все-таки. Я несомненно верю в креационизм, поскольку идея сотворения космоса и происхождения людей меня интересовала с давнего времени, что заставляло меня читать много литературы по данной тематике. Глядя на всё вокруг, я вижу, что все это не просто так, во всем есть глубокий смысл, но меня просто поражает, что об этом задумывается очень мало людей. Большинство просто слепо стремится как можно раньше начать работать, чтобы начать удовлетворять свои желания, которые, как известно, неисчерпаемы, все остальное их не очень-то волнует. Впрочем, об этом прекрасно писал Екклесиаст. Так вот, все живое рождается и умирает, в том числе человек. Какова же сама идея существования человека, почему нам Бог выделил около 70 лет на жизнь, в то время как космос развивался 15 млрд лет (кроме того, почему он не был создан в готовом виде?). Доказано, что Вселенная по прошествии огромного времени станет безжизненной из-за процессов, начатых в самом начале (Big crunch, Big Rip и так далее), то есть предусмотренных Создателем (снова ограниченный промежуток времени). Почему космос такой огромный, а мы такие маленькие и вокруг множество космических тел, цель некоторых из которых далеко не очевидна (и все устроено так, что мы до них не добрались из-за дистанции). Так вот, зачем всё это? Я не думаю, что Всевышний Бог не смог бы существовать без нас, людей, большинство из которых даже думать не хотят об этом. По-моему, сначала человек должен иметь четкую конкретную цель, предусмотренную в космическом замысле, так как мы бесспорно являемся его частью, затем он должен строить свою жизнь сопоставляя ее с ГЛАВНЫМ планом. Мне 21 год и я этого плана до сих пор не могу понять. По сути, жизнь - это отсрочка от смерти, кому-то удается ее продлить подольше, кому-то поменьше, но мы все все-равно закончим одинаково. Всё о чем нынешние люди заботятся, так это сделать все возможное, чтобы умереть попозднее. Это глупо. Да и вообще я пришел к выводу, что счастливый случай и удача в жизни играют гораздо большую роль чем все остальное (скажу четно, я приписываю эти деяния к какому-то потустороннему разуму, косвенно контролирующему наш мир), можно быть очень умным и разбиться в автокатастрофе на 25 году жизни или быть дураком и стать миллионером (например, получив наследство в те же 25 лет) живя "счастливо и греховно" до 80 лет. Например, на Гитлера было совершено более 30 профессиональных покушений на жизнь (которые устраивали очень опытные люди), но его спасала просто УДАЧА во большинстве из них, некоторые моменты просто шокируют. А есть хорошие люди, которые умирают по нелепости в раннем возрасте. Так вот, в чем же идея этой нашей жизни?

    Вот еще статья к сведению: (очень любопытная)

    Наполеон родился в 1760 г.
    Гитлер родился в 1889 г.
    (разница 129 лет)
    Наполеон пришел к власти в 1804 г.
    Гитлер пришел к власти в 1933 г.
    (разница 129 лет)
    Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
    Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
    (разница 129 лет)
    Наполеон проиграл войну в 1816 г.
    Гитлер проиграл войну в 1945 г.
    (разница 129 лет)
    Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
    Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
    Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.



    Линкольн родился в 1818 г.
    Кеннеди родился в 1918 г.
    (разница 100 лет)
    Линкольн стал президентом США в 1860 г.
    Кеннеди стал президентом США в 1960 г.
    (разница 100 лет)
    Оба были убиты в пятницу. Оба в присутствии жен. Оба выстрелом в голову.
    Линкольн был убит в театре «Кеннеди». Кеннеди был убит в автомобиле «Линкольн»
    Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро, что в Мэрилэнде; у Кеннеди незадолго до смерти был pоман с Мэрилин Монро.
    Оба южане. Оба демократы.
    До того, как стать президентами, оба были сенаторами США.
    Джон Уилкис Бут, застреливший Линкольна, родился в 1839 году.
    Ли Харви Освальд, застреливший Кеннеди, родился в 1939 году.
    (разница 100 лет)
    Оба имени в английском написании (John Wilkes Booth и Lee Harvey Oswald) состоят из 15 букв.
    Бут сбежал из театра и был схвачен на чердаке. Освальд бежал с чердака, его арестовали в театре.
    Приемник Линкольна после убийства Джонсон.
    Приемник Кеннеди после убийства Джонсон.
    Первый, Эндрю Джонсон родился в 1808 г.
    Второй, Линдон Джонсон родился в 1908 г.
    (разница 100 лет)
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #2
    У вас в голове полный беспорядок, но это намного лучше, чем "польный порядок"
    Есть одна опасность при вашем поиске истин и смысла жизни. Вы начали с азов и ударились в "мелочи исследователей". Так дело точно не пойдет. Сравнения Напалеона и Гитлера здесь почти никчему, хотя для наглядности ваших поисков годятся.
    Почему вы верите в сотворение, а то что вселенная была создано тогда же не верите? Откуда ваши 15 млярд. лет? Почему вам кажется, что 70 лет для этой жизни мало?
    Мир!

    Комментарий

    • дмитрий м
      не бойся, Я с тобою

      • 05 January 2008
      • 5474

      #3
      Сообщение от The_Senator
      ... но в целом мое представление по-прежнему размыто, в голове нет четкой картины.
      Чёткость будет появляться по мере исполнения Евангелия.
      Какова же сама идея существования человека...
      "...Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас"(Деян.17:26;27)
      исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

      Комментарий

      • Energetik
        Крещеный возвещатель

        • 29 March 2009
        • 147

        #4
        Сообщение от The_Senator
        Глядя на всё вокруг, я вижу, что все это не просто так, во всем есть глубокий смысл, но меня просто поражает, что об этом задумывается очень мало людей. Большинство просто слепо стремится как можно раньше начать работать, чтобы начать удовлетворять свои желания, которые, как известно, неисчерпаемы, все остальное их не очень-то волнует. Впрочем, об этом прекрасно писал Екклесиаст.
        Вы абсолютно правы. Это кстати, очень ценное наблюдение, но главное, чтобы со временем эти мысли не растворились в суете, как это часто бывает...
        Сообщение от The_Senator
        Так вот, в чем же идея этой нашей жизни?
        Не думаю, что это будет для вас чем-то новым, но Священное Писание говорит что замысел Бога в том, чтобы человек жил вечно, без болезней и смерти.
        Цитата из Библии: Пс 37:29

        29 Праведные наследуют землю
        И будут жить на ней вечно.(ПНМ)

        Хочу Вам сказать, что Священное Писание содержит ответы на все Ваши вопросы. Один известный стих из Евангелий подчеркивает эту мысль:
        Цитата из Библии: Ин 17:3

        3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.(ПНМ)

        Комментарий

        • Божий раб
          Завсегдатай

          • 25 September 2006
          • 854

          #5
          [quote=The_Senator;1616753]Время от времени меня посещает один и тот же вопрос: для чего человеку был выделен такой небольшой промежуток времени, который мы называем жизнью? . Мне 21 год и я этого плана до сих пор не могу понять. По сути, жизнь - это отсрочка от смерти, кому-то удается ее продлить подольше, кому-то поменьше, но мы все все-равно закончим одинаково. Всё о чем нынешние люди заботятся, так это сделать все возможное, чтобы умереть попозднее. Это глупо. Да и вообще я пришел к выводу, что счастливый случай и удача в жизни играют гораздо большую роль чем все остальное (скажу четно, я приписываю эти деяния к какому-то потустороннему разуму, косвенно контролирующему наш мир), можно быть очень умным и разбиться в автокатастрофе на 25 году жизни или быть дураком и стать миллионером (например, получив наследство в те же 25 лет) живя "счастливо и греховно" до 80 лет. Например, на Гитлера было совершено более 30 профессиональных покушений на жизнь (которые устраивали очень опытные люди), но его спасала просто УДАЧА во большинстве из них, некоторые моменты просто шокируют. А есть хорошие люди, которые умирают по нелепости в раннем возрасте. Так вот, в чем же идея этой нашей жизни?
          /quote]


          Здравствуй, вопрошающий о смысле жизни своей.

          Давай вместе попробуем припомнить твою жизнь. Она хотя еще и коротка, но все же в ней наверняка было немало событий. Ты, напрмер, ходил в школу. И, напрример, думал и выбирал - в какой клсс пойти в "А" или в "Б", а може в "Д". За како партой сидеть - у окна или на "камчатке".
          А потом тебе еще нравились девченки в классе, и сразу не одна, а несколько. И ты для себя определял кому отдать предпочтение, Оле или Наташе, а может Елене...
          А еще ты не раз что-то приобретал и покупал, или тебе покупали и ты думал, что купить то или это?
          А еще ты не раз вставал перед вопросом - прав ты или не прав, извениться тебе или нет, пойти или не пойти, сказать тебе или не сказать, стерпеть или нет...
          Таким образом ВСЯ твоя жизнь это есть череда ситуаций, в которой Господь предлагает ТЕБЕ сделать ТВОЙ ВЫБОР!!!!!
          Много ли времени ты тратишь на то, чтобы сделать свой выбор?Как правило немного, по сравннию с самой твоей нынешней жизнью.
          Напримре, нередко для того, чтобы выборать по какой дороге идти, нам требуются мгновенья, ну пусть минуты. Но уж если мы выбрали, то можем идти и эта дорога у нас может занять о-о-очень много времени.
          К чему все это говрю...
          Твоя, как и моя, как и любого иного человека жизнь так коротка потому, что она дана только для одного-СДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР.
          Выбор надо сделать в одном и ГЛАВНОМ - ты хочешь быть с Тем, Кто есть ЖИЗНЬ. или ты не хочешь быть с Ним? Очень бы хотелось, чтобы ты оказался среди тех( к сожалению) немногих, кто все ж найдет путь и пройдет сквозь узкие врата в жизнь вечную...
          И не печалься, что жизнь на Земле коротка. На самом деле она ВЕЧНА, хочешь ты того или нет. Весь вопрос в чем будет состоять эта вечность-в свете и любви, или во тьме м ненависти. Это человек и решает всей своей туташней жизнью.
          Более того, кто познал любовь Отца, для того жизнь на Земле о-о-очень томительна, потому что хочется ДОМОЙ к Отцу.
          Да вразуми тебя, Господь
          С любовью к тебе.
          многогрешный раб Божий

          Комментарий

          • Богомилов
            Ветеран

            • 07 February 2009
            • 5332

            #6
            Сообщение от The_Senator
            Время от времени меня посещает один и тот же вопрос: для чего человеку был выделен такой небольшой промежуток времени, который мы называем жизнью? Скажу честно, я не читал Библию полностью, пока лишь фрагментами. Наиболее интересной частью является книга Екклесиаста, которую я прочел далеко не один раз. Там есть кое-какие ответы на данный вопрос, но в целом мое представление по-прежнему размыто, в голове нет четкой картины. Я знаю, что многие философы и просто умные люди на протяжении многих веков пытались найти ответ, но некоторые идеи буквально противоречат друг другу, я знаю, правда всегда где-то по середине, но все-таки. Я несомненно верю в креационизм, поскольку идея сотворения космоса и происхождения людей меня интересовала с давнего времени, что заставляло меня читать много литературы по данной тематике. Глядя на всё вокруг, я вижу, что все это не просто так, во всем есть глубокий смысл, но меня просто поражает, что об этом задумывается очень мало людей. Большинство просто слепо стремится как можно раньше начать работать, чтобы начать удовлетворять свои желания, которые, как известно, неисчерпаемы, все остальное их не очень-то волнует. Впрочем, об этом прекрасно писал Екклесиаст. Так вот, все живое рождается и умирает, в том числе человек. Какова же сама идея существования человека, почему нам Бог выделил около 70 лет на жизнь, в то время как космос развивался 15 млрд лет (кроме того, почему он не был создан в готовом виде?). Доказано, что Вселенная по прошествии огромного времени станет безжизненной из-за процессов, начатых в самом начале (Big crunch, Big Rip и так далее), то есть предусмотренных Создателем (снова ограниченный промежуток времени). Почему космос такой огромный, а мы такие маленькие и вокруг множество космических тел, цель некоторых из которых далеко не очевидна (и все устроено так, что мы до них не добрались из-за дистанции). Так вот, зачем всё это? Я не думаю, что Всевышний Бог не смог бы существовать без нас, людей, большинство из которых даже думать не хотят об этом. По-моему, сначала человек должен иметь четкую конкретную цель, предусмотренную в космическом замысле, так как мы бесспорно являемся его частью, затем он должен строить свою жизнь сопоставляя ее с ГЛАВНЫМ планом. Мне 21 год и я этого плана до сих пор не могу понять. По сути, жизнь - это отсрочка от смерти, кому-то удается ее продлить подольше, кому-то поменьше, но мы все все-равно закончим одинаково. Всё о чем нынешние люди заботятся, так это сделать все возможное, чтобы умереть попозднее. Это глупо. Да и вообще я пришел к выводу, что счастливый случай и удача в жизни играют гораздо большую роль чем все остальное (скажу четно, я приписываю эти деяния к какому-то потустороннему разуму, косвенно контролирующему наш мир), можно быть очень умным и разбиться в автокатастрофе на 25 году жизни или быть дураком и стать миллионером (например, получив наследство в те же 25 лет) живя "счастливо и греховно" до 80 лет. Например, на Гитлера было совершено более 30 профессиональных покушений на жизнь (которые устраивали очень опытные люди), но его спасала просто УДАЧА во большинстве из них, некоторые моменты просто шокируют. А есть хорошие люди, которые умирают по нелепости в раннем возрасте. Так вот, в чем же идея этой нашей жизни?
            Спасибо за важное и искреннее письмо.

            Наша жизнь - школа, где через созданное можно понять Творца.
            От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил. К Римлянам 1:20.

            Для этого Он нас создал: От одного человека Он произвел все человечество, чтобы люди заселили всю землю, на которой Он определил для всех время и место обитания, и чтобы они искали Бога, могли ощутить Его и найти Его, хотя Он и не далек от каждого из нас. В Нем мы живем, движемся и существуем (Деяния 17:26-28).

            Но как узнать Его, и осознать тем самым Цель нашего существования?
            Как знать Его, не согласно нашим концепциям, а согласно Его Истине? Как понять, кто из проповедующих и интерпретирующих знает эту Правду? Надеюсь, это поможет: http://www.soundingthetrumpet.com/rus_1.htm



            Комментарий

            • Идущий к ...
              Участник

              • 08 March 2008
              • 333

              #7
              Передо мной тоже стояли эти вопросы.Я их решил так.Самая достойная цель земной жизни это заработать себе жизнь вечную.Значит верить в спасение через Христа ,любить Бога и любить ближнего.Полных гарантий нет.Будет суд и Иисус Христос посмотрит на сколько ты искреннен и решит.Остаётся надеяться на милость.Я вот по себе сужу,что не достоин,но всё равно мой выбор быть вместе с Богом.Нет большей справедливости чем у него.Можно пойти другим путём.Постараться взять от этой жизни всё.Тебе решать.
              этнический православный.

              Комментарий

              • Батёк
                Ветеран

                • 13 October 2004
                • 13808

                #8
                Сообщение от The_Senator
                Время от времени меня посещает один и тот же вопрос: для чего человеку был выделен такой небольшой промежуток времени, который мы называем жизнью? Скажу честно, я не читал Библию полностью, пока лишь фрагментами. Наиболее интересной частью является книга Екклесиаста, которую я прочел далеко не один раз.
                4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
                6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
                7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
                9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
                10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
                15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
                16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, Бт.2
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • The_Senator
                  Участник

                  • 07 June 2009
                  • 11

                  #9
                  Почему вы верите в сотворение, а то что вселенная была создано тогда же не верите?
                  Почему не верю? Напротив, я верю, что всё вокруг, включая нас самих, было создано по замыслу Бога. Мой вопрос был лишь в назначении всего этого: Вселенная-то общая и люди, по сути, одинаковые (кровь-то у всех красная), но вот взгляды на жизнь у них слишком разные и соответственно цели. А должна быть одна, а то это выглядит как лодка, наполненная моряками, стремящимися плыть в разные стороны, что в итоге не двигает лодку ни в одну из них, то есть она просто стоит на месте, хотя люди делают работу, но с таким же успехом они бы могли её и не делать.

                  "...Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас"(Деян.17:26;27)
                  Я скажу так, в моей жизни нет ни доли сомнения, что существует Высший разум. А как насчет тех, кто прожил, скажем всего лишь 4-5 лет, то есть жертвы несчастных случаев, не успевшие сделать свой выбор?

                  Наша жизнь - школа, где через созданное можно понять Творца. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил. К Римлянам 1:20.
                  Вот с этим я полностью согласен. Надеюсь, что эта жизнь - всего лишь маленькая ступенька на пути к чему-то Большему и Великому, лежащему по ту сторону.

                  Для этого Он нас создал: От одного человека Он произвел все человечество, чтобы люди заселили всю землю, на которой Он определил для всех время и место обитания, и чтобы они искали Бога, могли ощутить Его и найти Его, хотя Он и не далек от каждого из нас. В Нем мы живем, движемся и существуем (Деяния 17:26-28).
                  Это интересно, но у меня небольшой вопрос: принимая во внимание космологию и некоторые разделы физики, я заметил, что все физические законы и вообще вся эта грандиозная конструкция, называемая космосом, настолько сбалансирована и точна, что малейшие изменения могли бы изменить её до неузнаваемости, тогда нас бы точно не было, поскольку условия были бы непригодны для жизни. То есть если сравнивать всё это с людьми, то можно заметить, что люди-то далеко не столь безупречны - у нас множество недостатков, и всем нам очень далеко до совершенства, большинство людей коррумпированы, алчны, эгоистичны, завистливы и неблагодарны, они создают проблемы, которые потом сами же пытаются решить, создавая другие, и потом все это повторяется, и всему этому нет конца. Неужели Бог именно это имел ввиду, проектируя нас? Почему он не стал исправлять это?

                  Комментарий

                  • дмитрий м
                    не бойся, Я с тобою

                    • 05 January 2008
                    • 5474

                    #10
                    Сообщение от The_Senator
                    А как насчет тех, кто прожил, скажем всего лишь 4-5 лет, то есть жертвы несчастных случаев, не успевшие сделать свой выбор?
                    Они послужили Богу тем, что подарили радость родителям своим рождением... горе - своей смертью, т.е. дали возможность пережить то что им должно пережить. Но и сами не остались без награды: "Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога."(Лк.12:6)... сколько же более человек?
                    Т.е. всё на земле создано и существует ради человека, а человек живёт ради Бога: "Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни."(Рим.14:7;8)
                    ...у нас множество недостатков, и всем нам очень далеко до совершенства, большинство людей коррумпированы, алчны, эгоистичны, завистливы и неблагодарны, они создают проблемы, которые потом сами же пытаются решить, создавая другие, и потом все это повторяется, и всему этому нет конца. Неужели Бог именно это имел ввиду, проектируя нас? Почему он не стал исправлять это?
                    Свободная воля должна стать доброй, вот замысел Бога. А исправить, значит лишить свободы воли. И по мере умножения доброй воли в человеке, умножается и свобода воли и действий. Максимум доброй воли проявил Христос, за что и получил, по окончании своего поприща, много свободы: "... все предано Мне Отцем Моим..."(Лк.10:22)
                    И нам обещал...: "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."(Ин.8:36)
                    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                    Комментарий

                    • Богомилов
                      Ветеран

                      • 07 February 2009
                      • 5332

                      #11
                      Сообщение от The_Senator
                      Я скажу так, в моей жизни нет ни доли сомнения, что существует Высший разум. А как насчет тех, кто прожил, скажем всего лишь 4-5 лет, то есть жертвы несчастных случаев, не успевшие сделать свой выбор?
                      Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. (К Евреям 4:12,13).

                      Бог, Яхве, судит наши помышления. Дети не могут понимать какая религия права а какая нет: они невинны, доверчивы и не судимы. Короткая жизнь на земле не значит, что жизнь не удалась. Вечная жизнь - это цель, которую взрослым (ответственным), а не детям (безответным) следует преследовать, ища Правду и любя Правду, а не отстаивая свои заблуждения (2-е Фесс 2:10-12). [/quote]

                      Сообщение от The_Senator
                      Это интересно, но у меня небольшой вопрос: принимая во внимание космологию и некоторые разделы физики, я заметил, что все физические законы и вообще вся эта грандиозная конструкция, называемая космосом, настолько сбалансирована и точна, что малейшие изменения могли бы изменить её до неузнаваемости, тогда нас бы точно не было, поскольку условия были бы непригодны для жизни. То есть если сравнивать всё это с людьми, то можно заметить, что люди-то далеко не столь безупречны - у нас множество недостатков, и всем нам очень далеко до совершенства, большинство людей коррумпированы, алчны, эгоистичны, завистливы и неблагодарны, они создают проблемы, которые потом сами же пытаются решить, создавая другие, и потом все это повторяется, и всему этому нет конца. Неужели Бог именно это имел ввиду, проектируя нас? Почему он не стал исправлять это?
                      Опять глубокий и важный вопрос. Чтобы ответить на него, надо понимать цель Создателя. Цель Его в исконном имени Мессии, Яшуа («Яхве спасение»). Он пришёл чтобы спасти своих людей от грехов (От Матфея 1: 21, От Иоанна 1:29). Бог хочет чтобы мы понимали Его невидимые принципы через примеры, которые он создал (К Римлянам 1:19, 20; К Римлянам 15:4). Духовное понимание - это Вечная жизнь (От Иоанна 17:3). Чтобы люди (не все, а Его избранные) поняли, что Яхве - спасение (Любовь, Свет, Праведность - это качества Яхве), должно быть два условия. Во-первых, люди должны находиться во тьме, нелюбви, неправедности (как Вы описали состояние людей в мире), чтобы им нужен был спаситель. Как пример, сыны Израиля должны были быть помещены в рабство в Египет, и оттуда взывать о спасении. Израильтяне (пример избранных) были вызволены, но все другие народы остались. Зло было создано (Исайя 45:7) для контраста: могли бы Вы ценить, к примеру, здоровье, если бы не было болезней?

                      Второе условие - это понимание того, что не добьёмся мы освобожденья (истинного, духовного) своею собственной рукой. Все примеры в Библии (включая Моисеевский закон данный людям) показывают это. Только Он САМ является нашим спасением. Так, уничтожение племён в Хананайской земле пример уничтожения пороков в нашей душе Его Правдой. Даже значения имен у Хананайских народов, если исследовать, отражают пороки: Амореи «хвалиться», хеттеи «террор», Иевусеи «презирать». Например, если Гордыня повенчается с Ревностью, родится Ненависть. Эти отец, мать и дочь должны быть убиты в нашей душе, чтобы она могла войти в обетованную землю или Царство Бога. Он очищает нас от этих пороков:


                      ...Христос полюбил свою Церковь [верующих]. Он самого себя отдал за нее, чтобы сделать ее святой, чтобы очистить ее омовением в воде через слово (К Ефисянам 5:25,26).

                      Важно слышать это Слово Истины, а не людские интерпретации Библии.


                      Подробнее: http://www.soundingthetrumpet.com/rus_1.htm
                      Последний раз редактировалось Богомилов; 11 June 2009, 06:48 AM.

                      Комментарий

                      • Божий раб
                        Завсегдатай

                        • 25 September 2006
                        • 854

                        #12
                        Сообщение от The_Senator
                        Почему не верю? Напротив, я верю, что всё вокруг, включая нас самих, было создано по замыслу Бога. Мой вопрос был лишь в назначении всего этого: Вселенная-то общая и люди, по сути, одинаковые (кровь-то у всех красная), но вот взгляды на жизнь у них слишком разные и соответственно цели. А должна быть одна, а то это выглядит как лодка, наполненная моряками, стремящимися плыть в разные стороны, что в итоге не двигает лодку ни в одну из них, то есть она просто стоит на месте, хотя люди делают работу, но с таким же успехом они бы могли её и не делать.

                        Это интересно, но у меня небольшой вопрос: принимая во внимание космологию и некоторые разделы физики, я заметил, что все физические законы и вообще вся эта грандиозная конструкция, называемая космосом, настолько сбалансирована и точна, что малейшие изменения могли бы изменить её до неузнаваемости, тогда нас бы точно не было, поскольку условия были бы непригодны для жизни. То есть если сравнивать всё это с людьми, то можно заметить, что люди-то далеко не столь безупречны - у нас множество недостатков, и всем нам очень далеко до совершенства, большинство людей коррумпированы, алчны, эгоистичны, завистливы и неблагодарны, они создают проблемы, которые потом сами же пытаются решить, создавая другие, и потом все это повторяется, и всему этому нет конца. Неужели Бог именно это имел ввиду, проектируя нас? Почему он не стал исправлять это?


                        Здрав будь во Господе, брат.( уж не знаю почему ты назвал себя "Сенатор")
                        Мы все действительно, как ты верно подметил, в ОДНОЙ ЛОДКЕ. Только лодка эта, несмотря на то, что мы все гребем как бы в разные строны, на самом деле не стоит на месте. Есть такая река- называется река ВРЕМЕНИ и по ней, хоти мы того или нет, все движимся к ОДНОМУ ПРИЧАЛУ!!!

                        Что касается твоего вопроса, почему Бог нас так спректировал и почему не стал исправлять нас Сам без нашей воли?
                        Отвечу тебе так.
                        Бог нас спроектировал просто ЧУДЕСНО!!! Чего только стоят Его слова о нас "И создал Бог человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ"!!!! Куда уж лучше.
                        Но на определенном этапе произошел сбой, вкралась ошибка. И ошибка эта была предусмотрена Самим Богом, так как дав человеку волю, Бог тем самым, ввел в созданный Им гармоничный мир мир "НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ", связаную уже не с Его волей, как таковой, а волей нашей, которая может отличаться( и отличается) от воли Бога. В своем развитии эта "неопределенность" из поколения в поколение усугублялась, разросталась как качественно так и количественно. И сейчас мы имеем то, что имеем- почти один мусор...
                        Бог МОЖЕТ это исправить!!! НО Он этого не делает!!!
                        Почему?
                        Предположим ты лежишь у себя на диване дома, и вдруг твой папа заходит к тебе и ставит перед тобой чемодан, набитый деньгами, и говорит: вот тебе, попользуйся, сынок.
                        Деньги то ты получил, но все равно осознаешь, что они по сути не твои и тобой не заработаны, а так надармочка свалились... И разумется, сам папа твой эти деньги к твоей заслуге не относит, ибо ты к деньгам тем своего труда не приложил.
                        А теперь представь себе ситуацию, когда для того чтобы выжить и получить даже кусочек хлеба, ты в поте лица день и ночь работаешь. Заробатываешь ты своим трудом гроши, но они(гроши) ТВОИ, они ЗАРАБОТАНЫ ТОБОЙ они ТВОЕ ДОСТОЯНИЕ.
                        Отец Небесный , конечно могь бы сделать каждого полным всех добродетелей. Однако, во первых, это было бы насилие над волей, ибо не каждый хочет быть добродтелен, в том смысле, как это подразумечает Бог. Так как такие добродетели тотчас отворачивают от этого мира. Во-вторых, Господь дает возможность каждому, кто того желает, ПОТРУДИТЬСЯ над созданием САМОГО СЕБЯ. И то что человек СОЗИДАЕТ в себе, разумеется, с помощью благодати Божией, то становится ЛИЧНОСТНЫМ качеством человека в вечности. И Это качество не дано просто так, человеком оно ВЫСТРАДАНО, оно ЗАВОЕВАНО, оно СОЗДАНО усилием человека над самим собой.
                        Вот почему Бог Сам не исправляет нас, а сподвигает самой нашей жизнью нас к тому, чтобы мы ТРУДИЛИСЬ над своим исправлением. И Это замечательно!
                        В этом смысле, каждый человек как бы СОТВОРЕЦ самого себя вместе с Богом. Да, мы нынче не такие какими хотели бы быть, не такие какими можем быть, но при нашем желании и старании мы МОЖЕМ, если захотим, стать иными, такими, какими нас изначально задумал Творец.
                        Каждый человек, это как некое духовное зеркало, в котором есть отражение Божие. И чем чище такое зеркало, тем явственнее в нем образ Бога. Зеркало нынче очень заморалось и его надо долго и старательно чистить, чтобы по нему заскользил Свет Божий...
                        С любовью к тебе, брат.
                        многогрешный раб Божий
                        Последний раз редактировалось Божий раб; 11 June 2009, 01:50 AM.

                        Комментарий

                        • The_Senator
                          Участник

                          • 07 June 2009
                          • 11

                          #13
                          Опять глубокий и важный вопрос. Чтобы ответить на него, надо понимать цель Создателя. Цель Его в исконном имени Мессии, Яшуа («Яхве спасение»). Он пришёл чтобы спасти своих людей от грехов (От Матфея 1: 21, От Иоанна 1:29). Бог хочет чтобы мы понимали Его невидимые принципы через примеры, которые он создал (К Римлянам 1:19, 20; К Римлянам 15:4). Духовное понимание - это Вечная жизнь (От Иоанна 17:3). Чтобы люди (не все, а Его избранные) поняли, что Яхве - спасение (Любовь, Свет, Праведность - это качества Яхве), должно быть два условия. Во-первых, люди должны находиться во тьме, нелюбви, неправедности (как Вы описали состояние людей в мире), чтобы им нужен был спаситель. Как пример, сыны Израиля должны были быть помещены в рабство в Египет, и оттуда взывать о спасении. Израильтяне (пример избранных) были вызволены, но все другие народы остались. Зло было создано (Исайя 45:7) для контраста: могли бы Вы ценить, к примеру, здоровье, если бы не было болезней?

                          Второе условие - это понимание того, что не добьёмся мы освобожденья (истинного, духовного) своею собственной рукой. Все примеры в Библии (включая Моисеевский закон данный людям) показывают это. Только Он САМ является нашим спасением. Так, уничтожение племён в Хананайской земле пример уничтожения пороков в нашей душе Его Правдой. Даже значения имен у Хананайских народов, если исследовать, отражают пороки: Амореи «хвалиться», хеттеи «террор», Иевусеи «презирать». Например, если Гордыня повенчается с Ревностью, родится Ненависть. Эти отец, мать и дочь должны быть убиты в нашей душе, чтобы она могла войти в обетованную землю или Царство Бога. Он очищает нас от этих пороков:


                          ...Христос полюбил свою Церковь [верующих]. Он самого себя отдал за нее, чтобы сделать ее святой, чтобы очистить ее омовением в воде через слово (К Ефисянам 5:25,26).

                          Важно слышать это Слово Истины, а не людские интерпретации Библии.
                          Сообщение от Божий раб
                          Здрав будь во Господе, брат.( уж не знаю почему ты назвал себя "Сенатор")
                          Мы все действительно, как ты верно подметил, в ОДНОЙ ЛОДКЕ. Только лодка эта, несмотря на то, что мы все гребем как бы в разные строны, на самом деле не стоит на месте. Есть такая река- называется река ВРЕМЕНИ и по ней, хоти мы того или нет, все движимся к ОДНОМУ ПРИЧАЛУ!!!

                          Что касается твоего вопроса, почему Бог нас так спректировал и почему не стал исправлять нас Сам без нашей воли?
                          Отвечу тебе так.
                          Бог нас спроектировал просто ЧУДЕСНО!!! Чего только стоят Его слова о нас "И создал Бог человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ"!!!! Куда уж лучше.
                          Но на определенном этапе произошел сбой, вкралась ошибка. И ошибка эта была предусмотрена Самим Богом, так как дав человеку волю, Бог тем самым, ввел в созданный Им гармоничный мир мир "НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ", связаную уже не с Его волей, как таковой, а волей нашей, которая может отличаться( и отличается) от воли Бога. В своем развитии эта "неопределенность" из поколения в поколение усугублялась, разросталась как качественно так и количественно. И сейчас мы имеем то, что имеем- почти один мусор...
                          Бог МОЖЕТ это исправить!!! НО Он этого не делает!!!
                          Почему?
                          Предположим ты лежишь у себя на диване дома, и вдруг твой папа заходит к тебе и ставит перед тобой чемодан, набитый деньгами, и говорит: вот тебе, попользуйся, сынок.
                          Деньги то ты получил, но все равно осознаешь, что они по сути не твои и тобой не заработаны, а так надармочка свалились... И разумется, сам папа твой эти деньги к твоей заслуге не относит, ибо ты к деньгам тем своего труда не приложил.
                          А теперь представь себе ситуацию, когда для того чтобы выжить и получить даже кусочек хлеба, ты в поте лица день и ночь работаешь. Заробатываешь ты своим трудом гроши, но они(гроши) ТВОИ, они ЗАРАБОТАНЫ ТОБОЙ они ТВОЕ ДОСТОЯНИЕ.
                          Отец Небесный , конечно могь бы сделать каждого полным всех добродетелей. Однако, во первых, это было бы насилие над волей, ибо не каждый хочет быть добродтелен, в том смысле, как это подразумечает Бог. Так как такие добродетели тотчас отворачивают от этого мира. Во-вторых, Господь дает возможность каждому, кто того желает, ПОТРУДИТЬСЯ над созданием САМОГО СЕБЯ. И то что человек СОЗИДАЕТ в себе, разумеется, с помощью благодати Божией, то становится ЛИЧНОСТНЫМ качеством человека в вечности. И Это качество не дано просто так, человеком оно ВЫСТРАДАНО, оно ЗАВОЕВАНО, оно СОЗДАНО усилием человека над самим собой.
                          Вот почему Бог Сам не исправляет нас, а сподвигает самой нашей жизнью нас к тому, чтобы мы ТРУДИЛИСЬ над своим исправлением. И Это замечательно!
                          В этом смысле, каждый человек как бы СОТВОРЕЦ самого себя вместе с Богом. Да, мы нынче не такие какими хотели бы быть, не такие какими можем быть, но при нашем желании и старании мы МОЖЕМ, если захотим, стать иными, такими, какими нас изначально задумал Творец.
                          Каждый человек, это как некое духовное зеркало, в котором есть отражение Божие. И чем чище такое зеркало, тем явственнее в нем образ Бога. Зеркало нынче очень заморалось и его надо долго и старательно чистить, чтобы по нему заскользил Свет Божий...
                          С любовью к тебе, брат.
                          многогрешный раб Божий
                          Спасибо. Это действительно многое объясняет.

                          Комментарий

                          • Богомилов
                            Ветеран

                            • 07 February 2009
                            • 5332

                            #14
                            Сообщение от Божий раб
                            Бог нас спроектировал просто ЧУДЕСНО!!! Чего только стоят Его слова о нас "И создал Бог человека ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ"!!!! Куда уж лучше.
                            Но на определенном этапе произошел сбой, вкралась ошибка. И ошибка эта была предусмотрена Самим Богом, так как дав человеку волю, Бог тем самым, ввел в созданный Им гармоничный мир мир "НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ", связаную уже не с Его волей, как таковой, а волей нашей, которая может отличаться( и отличается) от воли Бога. В своем развитии эта "неопределенность" из поколения в поколение усугублялась, разросталась как качественно так и количественно. И сейчас мы имеем то, что имеем- почти один мусор...
                            Если ошибка происшедшая в человеке была предусмотрена Богом, можно ли это называть "ошибкой"? Не правильнее ли будет сказать, что падение человечества через Адама было запланировано? Библия характеризует Мессию как "агнца закланного от создания мира" (Откровение 13:8). Если от сотворения мира (до грехопадения) Бог предопределил жертву своего Сына для спасения падшего человечества, Адам не мог не пасть. Зачем? Чтобы Цель Бога осуществилась (как я кратко описал в предыдущем послании).

                            Сообщение от Божий раб
                            Бог МОЖЕТ это исправить!!! НО Он этого не делает!!!
                            Это заявление - отрицание искупительной жертвы Христа, которого Бог послал на смерть, чтобы избавить нас от грехов. Подробнее-ниже.

                            Сообщение от Божий раб
                            Господь дает возможность каждому, кто того желает, ПОТРУДИТЬСЯ над созданием САМОГО СЕБЯ. И то что человек СОЗИДАЕТ в себе, разумеется, с помощью благодати Божией, то становится ЛИЧНОСТНЫМ качеством человека в вечности. И Это качество не дано просто так, человеком оно ВЫСТРАДАНО, оно ЗАВОЕВАНО, оно СОЗДАНО усилием человека над самим собой.
                            Вот почему Бог Сам не исправляет нас, а сподвигает самой нашей жизнью нас к тому, чтобы мы ТРУДИЛИСЬ над своим исправлением. И Это замечательно!
                            Что Библия говорит по этому поводу? Яхве (Бог) пророчествует через Иезекииля:
                            И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
                            Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иезекииль 36:25-27)

                            Заметьте, что Он сам, Бог, займётся нашим очищением.

                            Он любит нас и своей кровью освободил [омыл] нас от наших грехов (Откровение 1:5)

                            Что же людям остаётся делать?

                            Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Иоанн 6:28,29).

                            Трудно поверить, что это так, но

                            Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
                            не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9).

                            потому что это сам Бог совершает в вас работу, пробуждая в вас и желание, и действия согласно своей воле. (К Филиппийцам 2:13).

                            Цель Бога в исконном имени Мессии, Яшуа: Яхве спасение.

                            Сообщение от Божий раб
                            Предположим ты лежишь у себя на диване дома, и вдруг твой папа заходит к тебе и ставит перед тобой чемодан, набитый деньгами, и говорит: вот тебе, попользуйся, сынок.

                            Деньги то ты получил, но все равно осознаешь, что они по сути не твои и тобой не заработаны, а так надармочка свалились... И разумется, сам папа твой эти деньги к твоей заслуге не относит, ибо ты к деньгам тем своего труда не приложил.
                            А теперь представь себе ситуацию, когда для того чтобы выжить и получить даже кусочек хлеба, ты в поте лица день и ночь работаешь. Заробатываешь ты своим трудом гроши, но они(гроши) ТВОИ, они ЗАРАБОТАНЫ ТОБОЙ они ТВОЕ ДОСТОЯНИЕ.
                            Хороший пример, но приложение его, в плане Духовной истины, неверно. Согласно цитатам выше, спасение или Вечная Жизнь - Дар Бога, а не результат наших усилий. Дар, благодать даётся не за заслуги в отличие от награды. В первом Вашем примере, когда отец даёт сыну богатство, рассмотрим два варианта. В одном, сын всю жизнь живёт в роскоши. Такой сын дара отца просто не оценит. В другом случае, сын покинул отца, протранжирил в распутстве деньги, жил в грязи и нужде, и решил вернуться к отцу с покаянием, ни на что не надеясь, а ожидания наказания. И вдруг - отец обнимает его, ставит перед ним чемодан, набитый деньгами, и говорит: вот тебе, пользуйся, сынок. Да, история о Блудном Сыне и его брате. Через мытарства и нужду блудный сын может ценить незаслуженный дар и главное, понимать любовь отца. Другой сын, всю жизнь живущий в роскоши, любовь отца не понимает. Из этого примера можно понять, почему "блудный сын" Адам должен быть покинуть райский сад. Почему мы должны жить в этом жестоком и несовершенном мире.

                            Яхве дал нам Свой Дух (Любовь, Милосердие, Праведность и т.д.) через жертвориношение Христа взявшего на себя наши грехи, чтобы очистить наши души, если мы примем Его Дар. Но какая нам будет польза, если мы отвегнем Дар нашего Отца, считая что заработанные своим трудом ГРОШИ нам важнее?

                            Сообщение от Божий раб
                            Вот почему Бог Сам не исправляет нас, а сподвигает самой нашей жизнью нас к тому, чтобы мы ТРУДИЛИСЬ над своим исправлением. И Это замечательно!
                            Труд над своим исправлением - жизнь по закону, который люди устанавливают самим себе. Что в этом замечательного? Моисеевский закон был примером подобных законов, и НИКТО не мог его выполнить и обрести праведность (Второзаконие 6:254 К Римлянам 3:10). Единственный наш труд должен быть в старании знать прввду о Нашем Отце и в вере в то, что Его Дух (не наши усилия над собой) очистит и спасёт нашу душу:

                            А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (К Евреям 11:6).

                            Если я кого-то ненароком обидел, и это стало мне известно, мне не надо работать над собой и повторять утром и вечером:"Больше этого не делай". Совесть, движимая Святым Духом, заставит меня извиниться перед этим человеком, и будет оберегать от подобной ошибки в будущем. А сознательно кого-то обидеть и в мыслях нет.

                            Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
                            Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (К Галатам 2:19-21).

                            Всё это написано не ради критики, а от любви, чтобы у нас всех было правильное понимание Мудрости, Любви и Милосердия Нашего Создателя (2-е Коринфянам 10:5).

                            Комментарий

                            • Божий раб
                              Завсегдатай

                              • 25 September 2006
                              • 854

                              #15
                              Сообщение от Богомилов

                              Всё это написано не ради критики, а от любви, чтобы у нас всех было правильное понимание Мудрости, Любви и Милосердия Нашего Создателя (2-е Коринфянам 10:5).

                              Здрав будь во Господе, брат.
                              Когда раб Божий говорит, что Господь Сам не исправляет нас, а только сподвигает нас к этому, то раб Божий имеет в виду, что Господь не спасает человека без усилий самого человека, не делает этого без нашей воли и наших усилий.
                              Наше спасение - это плод духовный. А чтобы возник плод, надо чтобы соединились двое в одно.. В данном случае воля человека и воля Бога.
                              Разумеется , что со стороны Бога мы всегда получаем помощь и поддержку, направленые к нашему спасению. Рука Бога ВСЕГДА протянута к нам, но от человека зависит ухватитьсяч за Эту руку или отвергнуть Ее. Каждый человек по сути возделывает каменистую землю своего сердца. Мы обязаны трудиться, чтобы вспахать и засеять поле, чтобы вычистить его от плевел. Однако, если Бог не даст влаги, не даст дождя Своей благодати, то труд наш будет напрасен.
                              Раб Божий не боится критики, ибо он предстоит пред Богом. Если слово, твое, поможет брату твоему в спасении души его, то это слово Божие!!!!
                              И еще брат, каждому чаду надо давать пищу по его возрасту, младенцу одно, а более старшему - иное. Младенец возжелал пить воды живой. Ему пока и глотка достаточно, от многого он может захлебнуться...
                              С любовью к тебе, брат, Богомилов.
                              многогрешный раб Божий.

                              Комментарий

                              Обработка...