Русская Библия

[Ekam]

Дорогие братия и сестры! Xотел бы разобраться с вашей помощью о Библейском переводы, а именно:
Всякий раз, когда, например, в Церкви слышу молитву Отче наш, то слышу там присутствие слов "xлеб наш насущный дай нам на сей день"...
Берусь читать Слово Божие и вижу "Синодальный перевод", вроде все, как положено; а написано, например, От Луки 11:3 "xлеб наш насущный подавай нам на каждый день"...
Между дай и подай разницы-то как бы и нет; но, вот, между словами Сей и Каждый разница в пропасть, ибо говорил нам Иисус о том, чтобы мы принимали и жили каждый день, как последний; т.е. жили праведно в молитве и покаянии. И когда мы просим на сей день, то мы думаем именно о сегодняшнем дне, а когда на каждый, то, соответственно.... В общем, надеюсь, понятно.

Так, какой же перевод должен быть у Библии, чтобы она не утратила смысла всего своего содержания? Как это проверить? Может есть еще места в Писании, по которым можно что-нибудь сверить?
И, главное, что за перевод, где используется слово Сей?
Заранее, спасибо!

[NelKho]

Дорогие братия и сестры! Xотел бы разобраться с вашей помощью о Библейском переводы, а именно:
Всякий раз, когда, например, в Церкви слышу молитву Отче наш, то слышу там присутствие слов "xлеб наш насущный дай нам на сей день"...
Берусь читать Слово Божие и вижу "Синодальный перевод", вроде все, как положено; а написано, например, От Луки 11:3 "xлеб наш насущный подавай нам на каждый день"...
Между дай и подай разницы-то как бы и нет; но, вот, между словами Сей и Каждый разница в пропасть, ибо говорил нам Иисус о том, чтобы мы принимали и жили каждый день, как последний; т.е. жили праведно в молитве и покаянии. И когда мы просим на сей день, то мы думаем именно о сегодняшнем дне, а когда на каждый, то, соответственно.... В общем, надеюсь, понятно.
Так, какой же перевод должен быть у Библии, чтобы она не утратила смысла всего своего содержания? Как это проверить? Может есть еще места в Писании, по которым можно что-нибудь сверить?

Пользуйтесь не одним переводом, а несколькими (взяв за основу один).
Только ответьте себе на вопрос, считаете ли вы Библию Словом Божьим, и, если да, то почему, что убеждает вас в этом. Авторитет ли для Вас Писание (Библия)? Тогда и некоторые разночтения в переводах мешать не будут. К стати, на суть - как примириться с Богом, как иметь жизнь вечную, как спастись - эти разночтения не влияют.

PS Не самое существенное Вы из Библии выбрали.
В Мф.6.11 написано:"... на сей день".

[~Chess~]

Ekam

В греческом оригинале написано: τό καθ᾽ ἡμέραν - "на каждый день".

[Ekam]

Пользуйтесь не одним переводом, а несколькими (взяв за основу один).
Только ответьте себе на вопрос, считаете ли вы Библию Словом Божьим, и, если да, то почему, что убеждает вас в этом. Авторитет ли для Вас Писание (Библия)? Тогда и некоторые разночтения в переводах мешать не будут. К стати, на суть - как примириться с Богом, как иметь жизнь вечную, как спастись - эти разночтения не влияют.

PS Не самое существенное Вы из Библии выбрали.
В Мф.6.11 написано:"... на сей день".

Какие переводы посоветуете? Ответил себе на вопрос твердым ДА!
И согласен, что не самое существенное - мне просто было интересно.
Спасибо за ответ!

~Chess~, и Вам спасибо за ответ, а Вы что посоветуете - какими переводами пользоваться и какой использовать как основной?

[~Chess~]

~Chess~, и Вам спасибо за ответ, а Вы что посоветуете - какими переводами пользоваться и какой использовать как основной?

Любые переводы имеют свои плюсы и минусы. Для глубокого изучения используйте, по возможности, разные переводы, включая подстрочные, а для простого чтения рекомендую WBTC или KAS (еп. Кассиана).

[Ekam]

~Chess~, WBTC или KAS (еп. Кассиана)
не подскажете, как расшифровываются (зайду я в церковную лавку), т.е. как спросить?

[~Chess~]

~Chess~, WBTC или KAS (еп. Кассиана)
не подскажете, как расшифровываются (зайду я в церковную лавку), т.е. как спросить?

WBTC - перевод World Bible Translation Center, KAS - перевод епископа Кассиана.

[kiriliouk]

зайду я в церковную лавку

Дадут Вам там прикурить с такими вопросами!

Ищите магазины РБО (Российское Библейское Общество) или по интернет-магазинам.

[пострадавший]

Извиняюсь, но в Лук11:3 сказано "хлеб наш насущный раздавай нам на день".

Ведь слова "каждый" нет?

Таким образом есть совпадение смысла с Матф. молитвой - "на этот день".

[Ekam]

Спасибо всем за ответы, очень вам признателен!

[Ekam]

И еще вопрос к модератору Chess: А перевод Синодальный - он как, по нему можно читать и изучать Библию или уж совсем нежелательно?

[~Chess~]

И еще вопрос к модератору Chess: А перевод Синодальный - он как, по нему можно читать и изучать Библию или уж совсем нежелательно?

Во-первых, я не тот, кто вправе Вам сказать, что можно, а что нельзя.

Если выбор стоит так, что либо читать синодальный перевод, либо ничего, то конечно читайте. А если есть возможность выбрать что-то другое, то сделайте это.

[Ekam]

Во-первых, я не тот, кто вправе Вам сказать, что можно, а что нельзя.

Я лишь xотел услышать Вашу, субъективную точку зрения, но, в любом случае, спасибо!

[Varsava]

Дорогие братия и сестры! Xотел бы разобраться с вашей помощью о Библейском переводы, а именно:
Всякий раз, когда, например, в Церкви слышу молитву Отче наш, то слышу там присутствие слов "xлеб наш насущный дай нам на сей день"...
Берусь читать Слово Божие и вижу "Синодальный перевод", вроде все, как положено; а написано, например, От Луки 11:3 "xлеб наш насущный подавай нам на каждый день"...
Между дай и подай разницы-то как бы и нет; но, вот, между словами Сей и Каждый разница в пропасть, ибо говорил нам Иисус о том, чтобы мы принимали и жили каждый день, как последний; т.е. жили праведно в молитве и покаянии. И когда мы просим на сей день, то мы думаем именно о сегодняшнем дне, а когда на каждый, то, соответственно.... В общем, надеюсь, понятно.

Так, какой же перевод должен быть у Библии, чтобы она не утратила смысла всего своего содержания? Как это проверить? Может есть еще места в Писании, по которым можно что-нибудь сверить?
И, главное, что за перевод, где используется слово Сей?
Заранее, спасибо!

Если мы будем ползать по словам(по земле), а не вникать в смысл(подняться в небо), то будем подобны змиям.
Змей это наш логический ум который все сопоставляет и увлекает в построение словесных конструкций.
Оторвись от земли, воспари в небо, тогда отдельные слова видны не будут, зато будет видна общая картина

[чукча]

Привет.
Мож пригодится.
Как известно, разговорный язык был в те времена в тех местах вовсе не греческий (он был международным), а арамит. Стало быть, сирийские общины пользуют до сих пор текст, не искаженный кучей переводов туда-обратно. Стало быть, можно попробовать прочесть его, дабы узнать что написано. Я всякие арабские писанины не понимаю, потому искать пришлось по русски. Жаль, что нашел лишь нечто, напечатанное совершенно непонятным арабским (даже не современным) письмом, а ведь в те времена основным шрифтом-то был тот же, который сейчас в иврите. Ну ничего. Зато там худо-бедно есть транскрипция по русски, так что попробую с нее перевести что удастся дословно.
Подобный текст уже когда-то слышал, хотя в иной транскрипции, так что надеюсь, что это не липа, а худо-бедно что-то из сирийской традиции, то есть еще с тех времен.
Нашел тут:
Слово Божье. Отче наш на арамейском языке
оставляю строку с сайта, под ней пишу свой перевод в меру возможностей, либо не пишу если не понял слова, и добавляю пустую строку.
В скобках дописываю смысловой коментарий перевода.

Аввун дбишмайя / Отче наш, иже еси на небесех!
отец наш что на небесах
ниткаддах шиммух / Да святится имя Твое!
освятится (в смысле возвысится) Имя Твоё
тете мальчутух / Да приидет Царствие Твое;
(тете = ЛТТ - от глагола давать) дай нам царствие Твоё (именно вот царствие, не знаю как сказать по русски иначе. Типа стань нашим Царем)
неве совьянух / да будет воля Твоя
(скорее даже не воля, а как-бы желание Твоё)
эйчана дбишмайя аб пара / яко на небеси и на земли.
как на Небе, так и на Земле (то есть желание Твоё будет как на Небе, так и на Земле, то есть и среди людей)
Ха ла лахма дсунканан / Хлеб наш насущный даждь
(д сунканан перевести не могу, лахма = хлеб, строку же стоит понимать и как наполнение цели нашего пребывания на земле смыслом.)
юмана / нам днесь.
сегодня, в ближайшее время
Вушюх лан хобэйн / И остави нам долги наша,
убери нам (прежние) долги наши
эйчана дап ахнан / якоже и мы
как и мы
Шуклан хайявин / оставляем должником нашим.
сбрасываем обязательства перед нами (с тех, кто навредил нам, сделал гадости итп снимаем с них материальные обязательства перед нами. то есть тут магия: они заплатить-то заплатят, но вот теперь уже не имуществом, а иначе)
вула таалан лнисьюна / И не введи нас во искушение,
и не вводи нас в искушения (втч. искушение пытаться взыскать старые долги с должника?)
элла пасан мин бишя. / но избави нас от лукавого:
а только ??? от зла (пасан - какой-то глагол+суфикс н нас)
мудтуль дилух хай / Яко твое есть
из-за ??? что твоё ???
мальчута / царствие
Царство Твоё (а вот тут таки именно царство)
ухэйла / и сила
и мощь (сила) Твоя
утишбухта / и слава
и прославление тебя
лалам алльмин. / во веки веков
во веки веков (навсегда)
Амин. / Аминь
воистину