Почему вы принимаете распятие Иисуса как спасение вас?

[Ибрагим Аббас]

Халявы хотите... За свои грехи свою кровь отдать придется. Только понятием (и даже принятием) сути жертвы Христа прощения не получите.

Что, у Вас кровь святая? Чтобы за грехи ее отдавать...
Тут не в халяве дело, тогда, а в самомнении.

Можете отдать «тонны» своей крови, но пока не будет осмысления сути Его Искупления, не будет и Спасения.

[ГеоргийФ]

Что, у Вас кровь святая? Чтобы за грехи ее отдавать...
Тут не в халяве дело, тогда, а в самомнении.

Можете отдать «тонны» своей крови, но пока не будет осмысления сути Его Искупления, не будет и Спасения.

А кто сказал про "свою святую кровь" ? Я про свою, обычную. А сути Его Искупления теоретическим осмыслением не постигнешь. Иди за Христом жизнью. Это и будет твоя кровь. Не то что "тонны", даже капля твоей крови в зачет пойдет.

[Ибрагим Аббас]

А кто сказал про "свою святую кровь" ? Я про свою, обычную. А сути Его Искупления теоретическим осмыслением не постигнешь. Иди за Христом жизнью. Это и будет твоя кровь. Не то что "тонны", даже капля твоей крови в зачет пойдет.

А кто сказал про "свою святую кровь" ? Я про свою, обычную.

Ну в том и дело, что ваша своя, обычная, не искупает грех ваш.
Заметьте, что в Ветхом Завете нет закона об искуплении греха своей кровью: веди к священнику скотину на всесожжение, вот так.

А сути Его Искупления теоретическим осмыслением не постигнешь

Зачем «теоретическим»? Все в Писании, в Новом Завете по большей части.

Иди за Христом жизнью

Как идти если не понятен путь?
По Писанию... Если нет осмысления... «того самого».
А какое оно, то самое? Вот и спорят все... А при Апостолах споров не было. Было вникание по существу (но это к слову).

Это и будет твоя кровь

Идти жизнью... и это кровь? Разница есть: просто или не просто (кому как) жить и отдавать кровь свою?

Не то что "тонны", даже капля твоей крови в зачет пойдет.

Да бросьте. Вы слишком дорого цените кровь свою. А она вода.
Речь может, у христианина, идти только о Крови Христовой.

[ГеоргийФ]

Речь может, у христианина, идти только о Крови Христовой.

Мы по разному понимаем "Кровь Христова". Для меня это вся Его (Христа) жизнь (слова, дела, поведение). А кровь Распятия для меня - лишь часть Крови Его (причем не сама физическая кровь, а действие). Соответственно и моя кровь - моя жизнь (слова, дела, поведения). Понятно, что моя жизнь (слова, дела, поведение) не могут спасти меня, а спасает то, что я считаю правильным делать по его (Христа) образцу (естественно, в меру своих возможностей).

Христос пролил Кровь за всех одинаково. Но эта одинаковость не мешает разделять людей на правых и не правых. Сам факт пролития Крови позволил спастись, но не гарантировал спасение.

Это моё понимание "Крови Христовой" и моё понимание сути спасения (и прощения грехов, как части спасения). У вас другое понимание. Я не вижу смысла для спора и не собираюсь навязывать вам свою точку зрения. Вы идете своим путем, я своим.

[Ибрагим Аббас]

Мы по разному понимаем "Кровь Христова". Для меня это вся Его (Христа) жизнь (слова, дела, поведение). А кровь Распятия для меня - лишь часть Крови Его (причем не сама физическая кровь, а действие). Соответственно и моя кровь - моя жизнь (слова, дела, поведения). Понятно, что моя жизнь (слова, дела, поведение) не могут спасти меня, а спасает то, что я считаю правильным делать по его (Христа) образцу (естественно, в меру своих возможностей).

Христос пролил Кровь за всех одинаково. Но эта одинаковость не мешает разделять людей на правых и не правых. Сам факт пролития Крови позволил спастись, но не гарантировал спасение.

Это моё понимание "Крови Христовой" и моё понимание сути спасения (и прощения грехов, как части спасения). У вас другое понимание. Я не вижу смысла для спора и не собираюсь навязывать вам свою точку зрения. Вы идете своим путем, я своим.

Соответственно и моя кровь - моя жизнь (слова, дела, поведения)

Если сораспялись, то может быть, в каком-то очень условном смысле. Вы же не брали и не берете на себя грех мира, Вы же не Бог, верно?
Христос, Логос, заклан от сотворения мира, это значит, что нужда Искупления была ясна Богу еще при сотворении первой души.
Потому что Бог знал, что обладая свободой, которая надобна для самоопределения душе, она заблудится в самой себе, в путях чистых, и встанет на путь греха.

а спасает то, что я считаю правильным делать по его (Христа) образцу (естественно, в меру своих возможностей).

Вы не можете делать ничего по Образцу Христа, это серьезное (если не сказать чреватое) заблуждение.
Ваше (наше) дело лишь принять Кровь Его как данное, то есть, сораспяться, встать под Крест, обелить одежды свои кость свою, что есть образ перехода от плоти к духу, Его Кровью... И все это как бы образ, но если воспринимать духовно, то работает фактически.
Главное осознать и понять в меру сил суть Распятия; проникнуться максимально, начиная от смысла «заклан от сотворения мира».

Если ориентируетесь на слова Апостола Павла «подражайте мне как я Христу», то во-первых, он обращается в послании к «пошатнувшейся церкви» (собранию), т.е. ради укрепления духа и веры писались эти послания, в церковь где итак все путем ничего не посылали Апостолы. Это значит, что надо прежде ощутить нелогичность сказанного: подражать Христу никто не в состоянии. Разве кто-то возьмет на себя грех мира? Вселенной? Сама такая мысль уже есть безумие. Для чего же Павел так пишет?
Второе то, что и подражать Апостолу вряд ли кто в состоянии, потому что ничего толком не получится: Апостолы взяли от Самого, непосредственно, из Рук в руки Истину Истока.

Христос пролил Кровь за всех одинаково. Но эта одинаковость не мешает разделять людей на правых и не правых. Сам факт пролития Крови позволил спастись, но не гарантировал спасение.

Тут как раз в некотором роде парадокс: именно что гарантировал Спасение, но позволите ли вы (и каждый) себе Спастись, это вопрос отдельный.

Это моё понимание "Крови Христовой" и моё понимание сути спасения (и прощения грехов, как части спасения). У вас другое понимание. Я не вижу смысла для спора и не собираюсь навязывать вам свою точку зрения. Вы идете своим путем, я своим.

Все мы, на самом деле, идем одним путем: кто-то в Жизнь, кто-то в Смерть.
И для Бога оба эти пути суть едино, потому что наделил душу свободой выбора, и ей решать каким путем следовать.

[Стиова]

До Иисуса нужно было приносить в жертву за покаяние животных, кровь которых, кстати, и не искупала человека от грехов, а только лишь умиротворяла праведный гнев Божий на грехи человека. Язычество - не еврейское. То что сделал Иисус - ето не язычество, а исполнение библейских (еврейских )пророчеств и предопределения Божьего. Только кровь совершенного праведника является пропускным билетом в Царствие Небесное

1. В таком духе Иисус не говорил, хотя Он неоднократно касался будущих страданий.
2. Верить, что Казнь Сына умиротворяла праведный гнев Отца - это за гранью. Иисус о таком не говорил, а только вчерашний фарисей всё повторял....
3. Если бы Иисус уклонился от Голгофы, не было бы всенародного воскресения, апостолы потихоньку бы разбрелись, а мы бы сегодня поклонялись... Перуну.

[ГеоргийФ]

Если сораспялись, то может быть, в каком-то очень условном смысле. Вы же не брали и не берете на себя грех мира, Вы же не Бог, верно?

Где мои слова о моём сораспятии ? Это ваше - себе и объясняйте.

Христос, Логос, заклан от сотворения мира, это значит, что нужда Искупления была ясна Богу еще при сотворении первой души.
Потому что Бог знал, что обладая свободой, которая надобна для самоопределения душе, она заблудится в самой себе, в путях чистых, и встанет на путь греха.

Вы сами свидетельствуете: по вашим словам Бог заповедал Адаму не есть с дерева познания добра и зла, зная точно что он заблудится.
Убедительная просьба: не объясняйте мне как душа "заблудится в самой себе" (т.е. не выходя за пределы души), да еще при этом и ходя "в путях чистых" и где она там найдет путь греха.

Вы не можете делать ничего по Образцу Христа, это серьезное (если не сказать чреватое) заблуждение.
Ваше (наше) дело лишь принять Кровь Его как данное, то есть, сораспяться, встать под Крест, обелить одежды свои кость свою, что есть образ перехода от плоти к духу, Его Кровью... И все это как бы образ, но если воспринимать духовно, то работает фактически.
Главное осознать и понять в меру сил суть Распятия; проникнуться максимально, начиная от смысла «заклан от сотворения мира».

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;


И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Если ориентируетесь на слова Апостола Павла «подражайте мне как я Христу», то во-первых, он обращается в послании к «пошатнувшейся церкви» (собранию),
т.е. ради укрепления духа и веры писались эти послания, в церковь где итак все путем ничего не посылали Апостолы.
Это значит, что надо прежде ощутить нелогичность сказанного: подражать Христу никто не в состоянии.
Разве кто-то возьмет на себя грех мира? Вселенной? Сама такая мысль уже есть безумие. Для чего же Павел так пишет?
Второе то, что и подражать Апостолу вряд ли кто в состоянии, потому что ничего толком не получится: Апостолы взяли от Самого, непосредственно, из Рук в руки Истину Истока.

Вы сами свидетельствуете: для выпрямления "пошатнувшейся" церкви, для укрепления духа и веры Апостолы писали им нелогичные вещи.
А сам Павел то зачем подражал, или он то же шутил ? Может и вы шутите ?
Да с такой логикой любую фразу можно в шутку перевести.
Вообще не понял: "в церковь где итак все путем ничего не посылали Апостолы"

Тут как раз в некотором роде парадокс: именно что гарантировал Спасение, но позволите ли вы (и каждый) себе Спастись, это вопрос отдельный.

Если мне гарантию предоставляет кто то другой, то он и гарантирует (причем тут я).
А если гарантия на определенных условиях (для меня (да еще и с возможностью запрета)), то это уже "предоставил возможность".

Все мы, на самом деле, идем одним путем: кто-то в Жизнь, кто-то в Смерть.
И для Бога оба эти пути суть едино, потому что наделил душу свободой выбора, и ей решать каким путем следовать.

Нельзя идти одним и тем же путем в жизнь и в смерть - эти дороги в противоположные направления.
И Богу не "суть едино" куда идет человек, ибо Он "смертию не хочет смерти грешника".

[Ибрагим Аббас]

Мы по разному понимаем "Кровь Христова". Для меня это вся Его (Христа) жизнь (слова, дела, поведение). А кровь Распятия для меня - лишь часть Крови Его (причем не сама физическая кровь, а действие). Соответственно и моя кровь - моя жизнь (слова, дела, поведения).

Где мои слова о моём сораспятии ? Это ваше - себе и объясняйте.

Правильно ли я понял, что Вы Кровь Христа «соответственно» уподобляете своей как говорите жизни (слова, дела, поведение). Значит, речь о сораспятии тогда?
Или Вы говорите, что дело только в том, что соответственно и ваша кровь это ваша жизнь... не в том смысле, что нечто общее с Христовой Кровью. Но тогда Вы отвергаете Распятие, т.е. Искупление Греха Богом.
Потому что проводите соответствие: Кровь Христа это Его жизнь, и «моя кровь моя жизнь», соответственно, на примере, как и кровь любого, это его жизнь. И, разумеется, какое еще сораспятие??

Вы сами свидетельствуете: по вашим словам Бог заповедал Адаму не есть с дерева познания добра и зла, зная точно что он заблудится.

Совершенно верно. Но суть тут в том, что лучше «заблудиться» под присмотром Бога, чем самим по себе.
Очень важная суть.

Убедительная просьба: не объясняйте мне как душа "заблудится в самой себе" (т.е. не выходя за пределы души), да еще при этом и ходя "в путях чистых" и где она там найдет путь греха.

Да ради Бога. Зачем объяснять? Сами все поймете.
У каждого свое время для понимания.


Не Вам: душа в самой себе и в путях чистых блуждает; это значит, что грех вынуждает заблудиться и там, где это принципиально невозможно. Однако, грех есть смерть. Тьма. Посему и в чистых путях будет отклонение от Бога, если душа сильно заблудилась в самой себе, и погрязла во грехе.
Это, для примера, житейского, для пущей ясности: мать отряхивает ребенка и приговаривает, «где же ты умудрился тут грязь найти, чудо мое!»... (это ведь так просто понять).

ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Исполнять слова Христа не означает «уподобиться» Ему.

Апостолы писали им нелогичные вещи

Почему нелогичные? Очень даже логичные. Надо только понять-прочитать правильно.

А сам Павел то зачем подражал, или он то же шутил ? Может и вы шутите ?

Павел «подражал» Христу один только раз: по дороге в Дамаск когда был ослеплен.
Вот его немощь и слепота, растерянность... и имеются в виду Павлом как «подражание его» Христу и в том моменте, и вообще.
Это «подражание наоборот», с одной стороны, с другой, Сам Христос, будучи в смерти, был как Саул по дороге в Дамаск: немощен, слеп, растерян. В этом состоянии Сын Божий Искупил Грех мира. То есть, что-то вполне фактично изменил в мироздании (на всех уровнях). Мертвый. Что-то сделал как будто был жив. Вот что имеет в виду Павел.
Но возможно ли подражать Христу? Что за вопрос,.. это безумие даже пытаться так думать.

Вообще не понял: "в церковь где итак все путем ничего не посылали Апостолы"

Ну вот, если бы Вам не было нужды что-то пояснять, значит, все путем.

Если мне гарантию предоставляет кто то другой, то он и гарантирует (причем тут я).

Это очень просто. Тонете. Вам спускают шест. Нужно ухватиться. Шест это не палка, за которую неудобно хвататься, не ветка куста, что может оборваться, может соскользнуть... Это добротный шест. И ваше дело ухватиться, решительно, сильно. Так что от вас кое-что зависит.

А если гарантия на определенных условиях (для меня

Условие конечно же есть: ваша активность ко спасению.
И так и сказано: Царство Небесное силой берется.

Нельзя идти одним и тем же путем в жизнь и в смерть - эти дороги в противоположные направления.

Для Бога это один путь души. Потому что, с одной стороны душе нужно Спасение (от погибели вечной), с другой, Бог не может отнять у нее свободу самоопределения, потому что Свят.

И Богу не "суть едино" куда идет человек, ибо Он "смертию не хочет смерти грешника".

Разумеется, не хочет, Бог же не для погибели творил души.

[ГеоргийФ]

Правильно ли я понял, что Вы Кровь Хориста «соответственно» уподобляете своей как говорите жизни (слова, дела, поведение).
Значит, речь о сораспятии тогда?
Или Вы говорите, что дело только в том, что соответственно и ваша кровь это ваша жизнь...
не в том смысле, что нечто общее с Христовой Кровью. Но тогда Вы отвергаете Распятие, т.е. Искупление Греха Богом.
Потому что проводите соответствие: Кровь Христа это Его жизнь, и «моя кровь моя жизнь», соответственно, на примере, как и кровь любого,
это его жизнь. И, разумеется, какое еще сораспятие??

Жизнь Христа далеко выходит за рамки Распятия. А жизнь и кровь - одно и то же.
Если у вас другое определение "Крови Христовой" - дайте его (определение)

Совершенно верно. Но суть тут в том, что лучше «заблудиться» под присмотром Бога, чем самим по себе.
Очень важная суть.

Под присмотром Бога заблудиться нельзя. Для того, чтобы заблудиться нужно обязательно выйти из под его присмотра (т.е. пойти самому по себе)

Не Вам: душа в самой себе и в путях чистых блуждает; это значит, что грех вынуждает заблудиться и там, где это принципиально невозможно. Однако, грех есть смерть. Тьма. Посему и в чистых путях будет отклонение от Бога, если душа сильно заблудилась в самой себе, и погрязла во грехе.
Это, для примера, житейского, для пущей ясности: мать отряхивает ребенка и приговаривает, «где же ты умудрился тут грязь найти, чудо мое!»... (это ведь так просто понять).

Заблудиться там, где это принципиально невозможно - невозможно (по определению).
"Это, для примера, житейского, для пущей ясности (ваш текст)": нельзя найти грязь там, где её (грязи) нет. Если нет - значит нет, и появится ей (грязи) неоткуда.

Исполнять слова Христа не означает «уподобиться» Ему.

Во первых: насчет "уподобиться" Ему - ваша мысль, себе и отвечайте.
Во вторых: нет иного путь за Христом, кроме исполнения Его слов (по мере сил)


Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;


И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.


Вот ваши первые слова:

Если ориентируетесь на слова Апостола Павла «подражайте мне как я Христу», то во-первых, он обращается в послании к «пошатнувшейся церкви» (собранию),
т.е. ради укрепления духа и веры писались эти послания, в церковь где итак все путем ничего не посылали Апостолы.
Это значит, что надо прежде ощутить нелогичность сказанного: подражать Христу никто не в состоянии.
Разве кто-то возьмет на себя грех мира? Вселенной? Сама такая мысль уже есть безумие. Для чего же Павел так пишет?
Второе то, что и подражать Апостолу вряд ли кто в состоянии, потому что ничего толком не получится: Апостолы взяли от Самого,
непосредственно, из Рук в руки Истину Истока.

Вот вторые по той же теме:

Почему нелогичные? Очень даже логичные. Надо только понять-прочитать правильно.

Это как: ощутить очень даже логичную логику нелогичности сказанного. Не бывает логики у нелогичного (по определению).
И как этой логикой нелогичности можно укрепить в вере тех, кто пошатнулся (да еще приводя себя в пример).

[Ибрагим Аббас]

Если у вас другое определение "Крови Христовой" - дайте его (определение)

Кровь это жизнь, спорить нет смысла; но Кровь Христа (жизнь Христа) не является неким «соответствием» крови-жизни человечьей, это надо четко понимать.
И проводить такие сравнения не нужно.

Под присмотром Бога заблудиться нельзя.

Под присмотром Бога все мироздание непрерывно.

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
Деяния глава 17

Как дети под присмотром воспитателя, что не означает моментальную реакцию воспитателя на некую шалость. У Бога это замедление реакции намеренно, ибо создал душу свободной.

Для того, чтобы заблудиться нужно обязательно выйти из под его присмотра (т.е. пойти самому по себе)

Именно это душа и пытается делать, и увязает во грехе.

Заблудиться там, где это принципиально невозможно - невозможно (по определению).
"Это, для примера, житейского, для пущей ясности (ваш текст)": нельзя найти грязь там, где её (грязи) нет. Если нет - значит нет, и появится ей (грязи) неоткуда.

Вот скажите это матери, которая отряхивает дитя свое, приговаривая как было показано. Она вам скажет пару ласковых на такое.
Неужто она намеренно оставила ребенка в грязи? Но таковы дети: находят даже там где чисто.
Бог поставил душу на чистые пути, она же во всех своих степенях свободы ищет всякое, и находит и грязь.

Во первых: насчет "уподобиться" Ему - ваша мысль, себе и отвечайте.

Нет, не моя. Вы начали про соответствие своей крови и Крови Христа.
Вы сказали, что Павел говоря «подражайте мне как я Христу» имел в виду не нечто шуточное: «А сам Павел то зачем подражал, или он то же шутил ? Может и вы шутите ?».
То есть, уверены, что Павел подражал понимая как Вы: кровь (или жизнь) Христа и ваша кровь (или жизнь), это нечто соответствующее.
А смысл там в другом.

Во вторых: нет иного путь за Христом, кроме исполнения Его слов (по мере сил)

Ну вот именно. А при чем тут соответствие вашей крови и Крови Христа?

Мы по разному понимаем "Кровь Христова". Для меня это вся Его (Христа) жизнь (слова, дела, поведение). А кровь Распятия для меня - лишь часть Крови Его (причем не сама физическая кровь, а действие). Соответственно и моя кровь - моя жизнь (слова, дела, поведения).

Вы проводите аналогию со своей жизнью-кровью.

Это как: ощутить очень даже логичную логику нелогичности сказанного. Не бывает логики у нелогичного (по определению).
И как этой логикой нелогичности можно укрепить в вере тех, кто пошатнулся (да еще приводя себя в пример).

Все совершенно логично у Павла. Он не имел в виду подражание в том смысле, чтобы взять на себя грех мира, а именно ЭТИМ образ Христа прежде всего значим. Как Павел (будет) подражать в таком случае?? Конечно же он имел в виду что-то другое.
И нужно понять что.

Как и вот здесь:
15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, вопервых, Иудею, [потом] и Еллину.
К Римлянам глава 1
Павел не имел в виду стыд за то, что мы говорим о Христе, будто (и это сложно вслух выражать, не по себе прямо) стесняемся Христа.

[ГеоргийФ]

Вот ваши слова о том, что можно заблудиться под присмотром Бога

Совершенно верно. Но суть тут в том, что лучше «заблудиться» под присмотром Бога, чем самим по себе.
Очень важная суть.


Как дети под присмотром воспитателя, что не означает моментальную реакцию воспитателя на некую шалость.
У Бога это замедление реакции намеренно, ибо создал душу свободной.

Я вам уже отвечал, что под присмотром Бога заблудиться нельзя.
Если кто то взялся присматривать за кем то, а тот заблудился, тогда тот, кто взялся присматривать, виноват в первую очередь (смотрящий для этого и поставлен).
Разберитесь сами в себе: человек свободен (вина за человеком) или под присмотром (вина за смотрящим).




Вот ваши слова о том, что можно найти грязь, где её (грязи) нет:

Потому что Бог знал, что обладая свободой, которая надобна для самоопределения душе, она заблудится в самой себе, в путях чистых, и встанет на путь греха.


Вот скажите это матери, которая отряхивает дитя свое, приговаривая как было показано. Она вам скажет пару ласковых на такое.
Неужто она намеренно оставила ребенка в грязи? Но таковы дети: находят даже там где чисто.
Бог поставил душу на чистые пути, она же во всех своих степенях свободы ищет всякое, и находит и грязь.

Ни душа, которая ходит там где чисто, ни ребенок, который ходит там, где чисто, грязи найти не может по определению, т.к. там чисто.
Если ребенок нашел грязь (там где мать думала что чисто), то это говорит о том, что мать ошиблась (грязь была).


Разберитесь сами в себе: или ребенок [человек] все таки сначала уходит с чистого места и, вследсвии этого, пачкается [встаёт на путь греха]
или ребенок [человек] обладает какими то сверхспособностями (по отношению матери [Богу]) по поиску грязи там, где мать [Бог] её (грязи) не видит.

Вы сказали, что Павел говоря «подражайте мне как я Христу» имел в виду не нечто шуточное: «А сам Павел то зачем подражал, или он то же шутил ? Может и вы шутите ?».
То есть, уверены, что Павел подражал понимая как Вы: кровь (или жизнь) Христа и ваша кровь (или жизнь), это нечто соответствующее.


Все совершенно логично у Павла. Он не имел в виду подражание в том смысле, чтобы взять на себя грех мира, а именно ЭТИМ образ Христа прежде всего значим. Как Павел (будет) подражать в таком случае?? Конечно же он имел в виду что-то другое.
И нужно понять что.

Откуда вы знаете в чем я уверен или в чем был уверен или имел в виду Павел ?
Не нужно выдавать своё понимание за понимание других людей.

Кровь это жизнь, спорить нет смысла; но Кровь Христа (жизнь Христа) не является неким «соответствием» крови-жизни человечьей, это надо четко понимать.
И проводить такие сравнения не нужно.


А при чем тут соответствие вашей крови и Крови Христа? Вы проводите аналогию со своей жизнью-кровью.

Раньше вы писали:

Ваше (наше) дело лишь принять Кровь Его как данное, то есть, сораспяться, встать под Крест, обелить одежды свои кость свою, что есть образ перехода от плоти к духу, Его Кровью... И все это как бы образ, но если воспринимать духовно, то работает фактически.
Главное осознать и понять в меру сил суть Распятия; проникнуться максимально, начиная от смысла «заклан от сотворения мира».

Если "Кровь это жизнь, спорить нет смысла", то как вы собираетесь "принять Кровь Его": чисто теоретически или все таки жизнь/кровь свою хоть как то (по мере сил) будите подстраивать (приводить в соответствие) под Жизнь/Кровь Христа ?
Если вы считаете правильным "сораспяться, встать под Крест", то как вы подражая Христу (даже в Распятии) отвергаете подражание Христу ?
Если вы хотите "обелить одежды свои кость свою", как вы это сделаете не подсмотрев (по образцу) у Христа ?


Никто, естественно, не обладает масштабом и чистотой Крови/Жизни Христа, никто не обладает силой воскресить другого, никто не может так Любить, как Любит Бог, никто не возьмет на себя грехи мира и еще многое, что никто, кроме Христа.
Но человек сделан по образу и подобию Бога. И жизнь/кровь любого человека бесценна в глазах Бога.

[Ибрагим Аббас]

Я вам уже отвечал, что под присмотром Бога заблудиться нельзя.

А я Вам снова повторю, что Бог вездесущ, и перманентно бдит мироздание.
Только душа склонна отходить от Бога (в тень мрака), и где-то чем-то пачкаться.
Ее «право», данное Богом. Тем не менее, Бог ведет душу к Спасению. А та артачится, как капризный ребенок на дороге с родителем, вырывая руку.

Если кто то взялся присматривать за кем то, а тот заблудился, тогда тот, кто взялся присматривать, виноват в первую очередь (смотрящий для этого и поставлен).

Вам, как и всем, известно, что «Бог испытывает человека».
Не нужно, ко всему, сравнивать Божие с человеческим, любые примеры такого характера сугубо условны, что следует понимать.

Разберитесь сами в себе: человек свободен (вина за человеком) или под присмотром (вина за смотрящим).

Да нет уж, это Вы разберитесь сами в себе.
Мудрый воспитатель не будет ограничивать ребенка очень сильно, так, чтобы тот испытывал моральный дискомфорт. Но и трагедии не допустит. Хочет ребенок залезть куда-то повыше, даст попробовать, но подстрахует, что-то пояснит. И тут вам и свобода (вина, как выразились), и тут же под присмотром.

Ни душа, которая ходит там где чисто, ни ребенок, который ходит там, где чисто, грязи найти не может по определению, т.к. там чисто.

Да выход найдет за пределы чистого, суть в этом...
Разумеется, в самом чистом нет ничего грязного.

Разберитесь сами в себе: или ребенок [человек] все таки сначала уходит с чистого места и, вследсвии этого, пачкается [встаёт на путь греха]

Чего разбираться? И так понятно, что речь может идти о свободе души, о чем и было сказано, и о том, что поставленная на чистые пути находит грязь чуть вне этих путей, а некая совсем заблудилась и попачкалась, что мать родная не узнаёт.

Откуда вы знаете в чем я уверен или в чем был уверен или имел в виду Павел ?
Не нужно выдавать своё понимание за понимание других людей.

Смотрю не истину Вы ищите. Что-то иное.
Вы сказали, наподобие, «неужто словами «подражайте мне как я Христу» Павел шутил»? И о чем тогда Вы говорите? О том, что принимаете слова эти напрямую, видя Павла подражателем Христу... но в каком смысле? Сказать затрудняетесь, потому решили делать «виноватым» меня, укором в не этичном поведении в диалоге.
А на счет Павла я вам пояснил просто: Христос прежде это Крест Искупления. Подражая Христу Павел берет на себя грех мира? Что он делает? Кривляется, значит? А Вы сейчас что делаете?

Если "Кровь это жизнь, спорить нет смысла", то как вы собираетесь "принять Кровь Его": чисто теоретически или все таки жизнь/кровь свою хоть как то (по мере сил) будите подстраивать (приводить в соответствие) под Жизнь/Кровь Христа ?

Ну вот, все прояснилось.
«Подражайте мне как я Христу», да?
Да ведь у Павла так написано СПЕЦИАЛЬНО, для того, чтобы как раз не заблуждались на данный счет: подражать Христу? Это б е з у м и е, Вот так, с расстановкой напишем. Чтобы лучше дошло.
Ваша задача, как христианина, принять Кровь Его сердцем и умом, сораспяться, в духе своем, и встать на путь благодати, т.е. способности принять Духа. Не надо смешивать свою кровь с Кровью Христа. Понятно, что это простейший путь «внутреннего свята» (прожженного грехом, потому берущего легкий образ, в который не надо или не хочется вдумываться, совмещая свою кровь-жизнь с Христовой... и делая вид себе, что «все путем»).
Вы способны взять грех мира?
Да! возопит у вас в нутрях, допустим, чувство «праведного избытка».
Ну и успокойтесь уже. Нет. Вы также тварны, как и все остальные. Искупить грех мира (вселенной) не можете.
Но зато, через такие воззрения, можете совсем почернеть душой, думая что «освящаетесь».

Если вы считаете правильным "сораспяться, встать под Крест", то как вы подражая Христу (даже в Распятии) отвергаете подражание Христу ?

Да где здесь подражание? Какое подражание? Вы (образно... духовно, вернее) становитесь под Крест для того, чтобы ни одна капля не упала на землю Крови Его. Примите телом своим. При чем тут подражание?
Тут цель сораспятия, но по-своему, по-человечьи («возьми крест свой»). Разумеется, апостольские послания имеют непростой формат внутреннего смыслового секрета, но это ж ведь понимать надо, и не читать как комикс...

Если вы хотите "обелить одежды свои кость свою", как вы это сделаете не подсмотрев (по образцу) у Христа ?

Мне уже прямо беспокойно за вас... Кто вас научил этому?
По какому образцу? Мы вообще не способны ничего копировать у Христа!
Это Логос, изначальное Слово, Сын Божий, или Бог в Сыне. Вы вдумайтесь только... КОГО вы копировать собрались?
Зачем «образец»? Встаньте под крест. Вам нужен образец, чтобы сообразить на счет капающей Крови (Его)?
Вот и обелите одежды свои (духа).

Но человек сделан по образу и подобию Бога. И жизнь/кровь любого человека бесценна в глазах Бога.

Там «поспешный» перевод, в первой главе Бытия: образ и подобие единовременно это фактический клон.
Вот Адам, да, родил по образу и подобию.
И так написано специально про Адама, чтобы не ошиблись в первой главе: «Сотворил Бог человека образом подобия господствовать на земле».
А то что творение для Бога ценно, кто ж спорить будет.

Аналогично смысловой «заусенец» Павла в его послании к римлянам, где сказано:
5 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, вопервых, Иудею, [потом] и Еллину.
К Римлянам глава 1
Здесь он что имел в виду? Прямо ли надо понимать,.. или как иначе?
Покрываться ли пятнами стыда произнося имя Христа на людях, а потом читать Павла, и проникаться смиренным пониманием того, что нехорошо так чувствовать когда аж пятнами покрываешься, сильно краснеешь произнося имя Христа... нехорошо... да, надо как-то поработать над собой.

Так?
Что имел в виду Павел?!?
Мы можем со всей уверенностью говорить тут, что понимаем?
Как и с «подражайте мне как я Христу»...

[njgjkm]

До Иисуса нужно было приносить в жертву за покаяние животных, кровь которых, кстати, и не искупала человека от грехов, а только лишь умиротворяла праведный гнев Божий на грехи человека. Язычество - не еврейское. То что сделал Иисус - ето не язычество, а исполнение библейских (еврейских )пророчеств и предопределения Божьего. Только кровь совершенного праведника является пропускным билетом в Царствие Небесное

Как же нам сегодняшним ПИТЬ КРОВЬ Христову ??? Кто не есть ПЛОТИ МОЕЙ и не ПЬЕТ КРОВИ Моей -не может быть Моим учеником .... нам то сейчас как быть по вашему ???? Я задавал это вопрос Господу и Он мне дал подсказку - ОТ КРОВЕНИЕ.... ОТ КРОВИ ЕГО !!!!!! Люди пишут первое слово слитно и смысл его маскируется. Произнесите раздельно и получите ответ. Так же , когда читаете.... Я ПОШЛЮ В ВАС ДУХА СЫНА МОЕГО -вопиющего АВВА ООТЧЕ !!! Между ДУХА и СЫНА сделайте паузу. Смысл сказанного и Кто Есть Христос на самом деле значительно уточняется !!!Если вы получаете ОТКРОВЕНИЕ от Христа - то вы Его ученик, вы верующий имеющий в себе Христа, с вами свершилась Великая Тайна Божия = ХРИСТОС В ВАС !!! В Вас свершилось ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ Его в вашу плоть - то есть ум ваш, в ваше сердце !! Поздравляю - рад за вас .

[ДмитрийВладимир]

Что же сделал Иисус для людей, я затрудняюсь понять. И до него было покаяние, какие новые пути он дал?

Почему вы принимаете распятие Иисуса как спасение вас?
Говорят, он своими муками, своей кровью смыл грехи людей. Это как? Как чья-то кровь может смыть чьи-то ещё грехи. Что это за списание грехов не в силу того, что вы, а в силу жертвы другого. Чистой воды безумное извращение самой идеи этого. Явная языческая идея.

До Иисуса не было нужно никого исповедовать как Божьего Сына и возможность покаяния была бесплатной, не за чью-то жертву для вас. Просто приди и покайся и будешь прощён если искренен. Когда люди становились другими, это главное что было ценным для Бога, прощение Бога являлось естественным продолжением этого. Всё было просто и естественно, как дано Богом.

Спасение не в предании смерти Иисуса Христа, а в приниятии Христа Спасителя и воссоединение с Богом в одном теле церви.

[Просто чел]

Спасение не в предании смерти Иисуса Христа, а в приниятии Христа Спасителя и воссоединение с Богом в одном теле церви.

Спасение от чего?