Вторая заповедь, иконопочитание (в продолжение темы "первая заповедь.."

[Дальнобойщик]

В том то и дело, что следование должно быть за Христом истинным. 1-е Иоанна.гл.14 ст.6. "Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и ИСТИНА и жизнь; НИКТО НЕ ПРИХОДИТ к Отцу, как ТОЛЬКО ЧРЕЗ МЕНЯ". В связи с этим вопрос: Каким путем идет человек обращающийся к образу на иконе в своих молитвах и прошениях? Истинным?

[Певчий]

иконопочитание
заменяете почитание Богу на почитание иконе- творению рук человеческих!

так.
есть у иконо-почитателей сугубые молитвы... иконе!
именно молитвы иконе! ( только не говорите что сами не молитесь иконе и не почитаете их)

Я почитаю иконы. Молюсь же Господу Богу и обращаюсь к святым Его угодникам.

да вы что?
попросите шамана с дикого севера, он это лучше вас обьяснит: кому он молится и от кого ожидает ответа на свои молитвы перед его иконами, которые он тоже почитает, но даже народы дикого севера не дошли до того чтобы почитать вешь сильнее чем того кого та икона отображает и символизирует.
вы же обогнали в идолопоклонстве даже чукчей и ненцев.
делают.. по подобию шаманов. но Христианского в их делании ничего не нашёл.
кто не верит- возмите в руки Евангелие и сравните их веру , увидите что название они себе придумали по образу: приняли вид ангела света.

То что Вы взяли Евангелие в руки, не спасло Вас от мракобесия.

вот это ваше= нечто другое.. и преобладает в вашем обрядоверии и нет там Христианского ничего.
противоречит!как читаешь Предания Апостолов? .. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

В Ваших устах всякое Предание Апостольское легко превращается в предание сектантское, т.е., человеческое.

..если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ..

это называется вызыванием мёртвых телом но жвых душой. запрещенно как и идолопоклонство.
читай друг вниательно Предания Апостолов и не будь ...
разницу улавливаете: делать детей с живой жиной или мёртвой? ( некрофилы оказывается есть не только среди плотяных но и духовные!! )
ещё раз: занятие любовью со своей ЖИВОЙ женой= это одно, а вот когда она умерла а вы продолжаете инасиловать её= это другое!!!
разницу чуете? ведь вашей духовной некрофилии нет оправдания!

Это в Вашем поврежденном ересью рассудке так выглядит. Если Вы усмотрели в благодарственной молитве святому, почившего в Господе, элемент некрофилии, то это, как говорят, «у кого что болит, тот о том и говорит». Молитва и занятие сексом это далеко не одно и тоже, озабоченный Вы наш. Вам жениться нужно, чтобы меньше мерещилось различной бредовщины. А если уже женаты, а больное воображение все равно рисует всякие непотребства, то обратитесь к специалисту. Я слышал, это лечится.

как читаешь?
- ..Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же(Христос) сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. 5Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. 8Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.



Вопрос: сколько раз сатана приводил место с Писания? ( и то ВЫНУЖДЕННО!!!)
а на какой процент ответов, Христос давал чисто- Писанием?

Вывод: в Писании ясно сказано чтобы мы были подражателями: .. кому?
вот Христиане и подражают: цитируют и отвечают Св. Писанием!!
а сыны лукавого- поступают так как и отец их: отсебятинкой -от-ветра -головы-своя, и если приведут Писание, то разок и с целью= убить и погубить.

друг, Христос давно стоит у Ваших дверей сердца, открой Господу дверь и изгани всю нечисть, набившуюся в Ваше серрдце.

Дайте Господу и Духу Святому вычистить Ваше сердце и помните: с Господней руки= ещё никто не украл! ... если сами не выпрыгните- поддавшись на приманки дьявола.

помните: кто кем побеждён= тот тому и раб!
а в духовном мире есть только два рабства.

Вы какого господина исполняете волю?
Господню, поПисанию или дьявола- против Писания?

Писание в руках у больного разума, что нож в руках у сумасшедшего. Цитировать «букву» из Библии еще не значит говорить Слово Божие.
Если Вы не способны отличать живую действенную веру от обрядности, то это говорит лишь о Вашей духовной незрелости. Ибо чему научила Вас Ваша вера? Разбрасываться налево и направо цитатами, не осмысленными Вами до конца?
Писание это лишь путь ко Христу. Можно выучить всю Библию наизусть, а Христа так и не найти. И какая польза этому человеку от его зубрежки?
То, что Вы называете свое положение рабским, отражает подлинное состояние Вашей души. Ибо Вы еще не стали дитем Божиим. Ибо дети уже не рабы. Именно из Вашего состояния рабства Вы и воспринимаете тексты Писания. Потому и мыслите по-книжному, по-фарисейски. Взяв из Церкви Библию, Вы решили породить на свет свою церковь, ибо Та, Которую утвердил на века Господь Иисус Христос, Вам оказалась не по нраву. Потому и соблазняетесь на пустом месте, что опыт Церкви Вам неведом.
Цитировать же Вам Библию не хочу. Ибо это будет уже надругательством над священным, «бросать святыню» Ибо Вы не расположены слушать, но только поучать.

Если отрезвитесь немного и у Вас появится желание ознакомиться с учением Православной Церкви по вопросу иконопочитания, то можете обратиться по этому адресу:

Библиотечка "Икона. Иконография. Иконопочитание."

Ибо не Вы первый набрасывались на Церковь со своими претензиями. У Церкви давно есть ответы на все Ваши вопросы именно на основании и Писания и Предания. Просто здесь, в дневнике, начинать заново излагать все учение об иконопочитании не нахожу уместным. Кто хочет узнать об этом учении, тот научен будет тому от Самого Бога. Я же привел всего лишь ссылку, где можно ознакомиться с учением Церкви по этому вопросу.

[Певчий]

В том то и дело, что следование должно быть за Христом истинным. 1-е Иоанна.гл.14 ст.6. "Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и ИСТИНА и жизнь; НИКТО НЕ ПРИХОДИТ к Отцу, как ТОЛЬКО ЧРЕЗ МЕНЯ". В связи с этим вопрос: Каким путем идет человек обращающийся к образу на иконе в своих молитвах и прошениях? Истинным?

А дерево узнают по плодам. Я не случайно приводил Вам примеры православных святых (Серафима Саровского, Феофана Затворника и пр.), которые также почитали иконы. Их благочестивая и, не побоюсь этого слова, равноангельская жизнь, разве не засвидетельствовала о том, что они достигли такого совершенства во Христе не своими одними лишь человеческими потугами, а именно при помощи благодати Божией. Потому, либо назовите дерево худым и плоды его худыми; либо признайте дерево добрым и плоды его добрыми. Лично мне, прошедшему в свое время через протестантизм, не доводилось еще встречать в той среде таких людей святости. Так это что, сатана был вдохновителем сораспятия со Христом на кресте у этих подвижников благочестия, как пишут многие на этом сайте? Пусть эти горе-обличители сперва превзойдут своим (во Христе) благочестием этих православных святых, а уже потом попытаются охулить Духа Святого в Серафиме Саровском, Феофане Затворнике, Иоанне Кронштадтском и пр. А так, все нападки на православных - это лишь пустой звук, обычная сектантская трепология.

[Дальнобойщик]

Римл. гл.1 ст.22-25. " Называя себя мудрыми, ОБЕЗУМЕЛИ и славу нетленного Бога ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ... То и предал их Бог в похотях сердец их НЕЧИСТОТЕ... Они ЗАМЕНИЛИ истину Божию ложью и ПОКЛОНЯЛИСЬ и СЛУЖИЛИ ТВАРИ вместо Творца, Который благословен во веки, аминь". Вы прекрасно знаете Певчий, к чему Вас приведет упорство игнорирования писания в этом вопросе.

[Певчий]

Римл. гл.1 ст.22-25. " Называя себя мудрыми, ОБЕЗУМЕЛИ и славу нетленного Бога ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ... То и предал их Бог в похотях сердец их НЕЧИСТОТЕ... Они ЗАМЕНИЛИ истину Божию ложью и ПОКЛОНЯЛИСЬ и СЛУЖИЛИ ТВАРИ вместо Творца, Который благословен во веки, аминь". Вы прекрасно знаете Певчий, к чему Вас приведет упорство игнорирования писания в этом вопросе.

Хорошо слово, сказанное к месту.
Вы же привели цитату, как говорит пословица, "ни к селу, ни к городу".
Православие научает поклоняться Творцу, а не твари. Но, вместе с тем, оно и признает факт Боговоплощения.

"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."

И где здесь поклонение твари вместо Творца?
Кто упорствует в своем кливетничестве, необоснованно обвиняя Православие в грехе идолопоклонста?
Если кто-то чего-то не разумеет в учении Православной Церкви, то в этом повинно не Православие, а сами соблазняющиеся. Ибо светильник для тела - есть око. Если Ваше око худо воспринимает ЕДИНУЮ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ, то проблема в Вас самих, а не в Церкви.

[Дальнобойщик]

Певчий ну и где Вы видите, что Я Вас или православную церковь обличаю? Внимательно посмотрите на мои посты, я всего лишь цитирую писание КОТОРОЕ И ОБЛИЧАЕТ ИКОНОПОКЛОНЕНИЕ, и задаю вопросы. Где Ваше духовное видение? Ничего личного. Кто в чем научен, тот в том пусть и стоит, и просит у Бога мудрости, который дает ее всем без упрека. Будьте Благословенны!

[Певчий]

Дальнобойщик, чтобы небыло двусмыслиц и недомолвок, я попросил бы Вас уточнить. Вы пишите, что обличаете иконопоклонение. Т.е., Вы разделяете понятия "иконопочитание" и "иконопоклонение"? Для Вас это - одно и тоже, греховное, или иконопочитание Вы не осуждаете, как иконопоклонение?
Заранее благодарен за ответ.

[Дальнобойщик]

Певчий, можно икону почитать как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИССКУСТВА, что многоие люди в мире и делают. Но вот только не надо, поклонятся произведению исскуства, а так же образу этого произведения. Бог это запрещает. большинство прихожан, непонимают разницы между ПОЧИТАНИЕМ и ПОКЛОНЕНИЕМ иконе. Сходите в Истинный храм в котором НЕ живет неправда, где нет лжи и лицемерия и посмотрите есть ли там ХОТЯ БЫ ОДНО ИЗОБРАЖЕНИЕ.

[Клантао]

Можно ли стоять перед ИКОНОЙ скажем Богородицы или какой другой обращатся к образу нарисованному на этой иконе

Нельзя, разумеется. Никто к образу и не обращается. Обращаются к первообразу - то есть к Самому Христу, а с просьбами о молитвенной поддержке - к самим святым, а не к их иконам.

Но вот только не надо, поклонятся произведению исскуства, а так же образу этого произведения.

Никто и не поклоняется (православные христиане поклоняются только Богу). "Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?" "Карлсон", классика... А что такое "образ произведения"

Сходите в Истинный храм в котором НЕ живет неправда, где нет лжи и лицемерия и посмотрите есть ли там ХОТЯ БЫ ОДНО ИЗОБРАЖЕНИЕ.

Есть, конечно. 2Кор.4:4, Кол. 1:15.

[Клантао]

я всего лишь цитирую писание КОТОРОЕ И ОБЛИЧАЕТ ИКОНОПОКЛОНЕНИЕ

"Иконопоклонение" обличает не только Писание, но и православное Предание. А вот иконопочитание писание никак не обличает. Разве не помните, что скрижаль со второй заповедью находилась под крышкой ковчега с изображёнными на ней херувимами???

[Певчий]

Певчий, можно икону почитать как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИССКУСТВА, что многоие люди в мире и делают. Но вот только не надо, поклонятся произведению исскуства, а так же образу этого произведения. Бог это запрещает. большинство прихожан, непонимают разницы между ПОЧИТАНИЕМ и ПОКЛОНЕНИЕМ иконе. Сходите в Истинный храм в котором НЕ живет неправда, где нет лжи и лицемерия и посмотрите есть ли там ХОТЯ БЫ ОДНО ИЗОБРАЖЕНИЕ.

И что это за "Истинный храм в котором НЕ живет неправда, где нет лжи и лицемерия"? Если я Вас правильно понял, этот "храм" Вы противопоставляете православным храмам, в которых, как Вам кажется, обитает только "ложь и лицемерие"?
Поначалу я подумал, что Вы говорите образно. Но потом, когда я услышал Ваше "сходите", понял, что речь идет о чем-то земном, куда запросто можно сходить.
Чтож, хочу сходить туда, чтобы лично посмотреть на то, что Вы так восхваляете! Где он находится?

[Дальнобойщик]

Я этот храм противопоставляю ЛЮБОМУ существующему храму в мире. Ни один храм в мире не может по своей ЗНАЧИМОСТИ сравнитья с этим храмом. Это БИБЛИЯ - ДУХОВНЫЙ и одновременно МАТЕРИАЛЬНЫЙ ХРАМ, ТОЧНАЯ КОПИЯ храма Соломона. Где ПАСТЫРЬ и Первосвященник Господь, а все пророки и ученики Христа служители этого храма. Посмотрите, есть ли там ИЗОБРАЖЕНИЯ. Бог вначале возвещает то, что будет в конце.

[Певчий]

Я этот храм противопоставляю ЛЮБОМУ существующему храму в мире. Ни один храм в мире не может по своей ЗНАЧИМОСТИ сравнитья с этим храмом. Это БИБЛИЯ - ДУХОВНЫЙ и одновременно МАТЕРИАЛЬНЫЙ ХРАМ, ТОЧНАЯ КОПИЯ храма Соломона. Где ПАСТЫРЬ и Первосвященник Господь, а все пророки и ученики Христа служители этого храма. Посмотрите, есть ли там ИЗОБРАЖЕНИЯ. Бог вначале возвещает то, что будет в конце.

Как раз "этот" храм является полнейшей иконой (образом) духовной реальности. Или Вы верите в то, что "буква" в состоянии передать прямую реальную действительность? Но это будет уже ересь!
Никакая "буква" никогда не передаст того, что стоит за этой формой буквы. Буква - это и есть икона духовной реальности! Слышите меня, иконоборцы, попирающие картинные образы и противоставляющие им буквенные образы? Писание - это та же икона, только нарисованная не красками, а при помощи букв!

[Дальнобойщик]

:yes 2-е Коринф. гл.6. ст.15.16. " Какое согласие между ХРИСТОМ и ВЕЛИАРОМ? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместимость ХРАМА БОЖИЯ С ИДОЛАМИ?..." С Вами все ясно Певчий, теперь молитесь на Библию и во имя Библии.

[Певчий]

:yes 2-е Коринф. гл.6. ст.15.16. " Какое согласие между ХРИСТОМ и ВЕЛИАРОМ? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместимость ХРАМА БОЖИЯ С ИДОЛАМИ?..." С Вами все ясно Певчий, теперь молитесь на Библию и во имя Библии.

Простите, а где в моих высказываниях Вы отыскали предпосылки для того, что я молюсь на Библию и во имя Библии?