Куда делись филистимляне?

[Alhazred]

Всем привет. Я задавал этот вопрос кучу раз здесь и на американском форуме, но никто не обращал внимания. Я решил открыть тему. Вопрос такой:
В Исаия 11:1-14 написано, что Мессия одержит военные победы над филистимлянами, эдомцами, аммонитами и прочими. Скажите, как это может быть если Иисус не воевал, согласно Иудаизму Мессия еще не пришел, а эти народы УЖЕ не существуют? Причем, эдомцы, кажется, были ассимилированы племенами из Аравийского полуострова, а не израильтянами. Современные палестинцы не имеют никакого отношения к филистимлянам, и являются генетически и культурно арабами.

Цитата из Библии:

Исаия 11

1И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
10И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, --и покой его будет слава. 11И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
13И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

[Smoker]

Всем привет. Я задавал этот вопрос кучу раз здесь и на американском форуме, но никто не обращал внимания. Я решил открыть тему. Вопрос такой:
В Исаия 11:1-14 написано, что Мессия одержит военные победы над филистимлянами, эдомцами, аммонитами и прочими. Скажите, как это может быть если Иисус не воевал, согласно Иудаизму Мессия еще не пришел, а эти народы УЖЕ не существуют? Причем, эдомцы, кажется, были ассимилированы племенами из Аравийского полуострова, а не израильтянами. Современные палестинцы не имеют никакого отношения к филистимлянам, и являются генетически и культурно арабами.

Цитата из Библии:

Исаия 11

1И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
10И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, --и покой его будет слава. 11И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
13И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

а чем вас современные палестинцы не устраивают? сами и напросились

[Игорь]

Филистимляне по сути дела это Критяне. Они не закончили свое существование, а после походов Македонского практически ассимилировались с другими народами Средиземноморья и стали частью греков (эллинов). Там где Ветхий Завет говорит пророчески о филистимлянах надо понимать греков.

[Людмила Админ]

Всем привет. Я задавал этот вопрос кучу раз здесь и на американском форуме, но никто не обращал внимания. Я решил открыть тему. Вопрос такой:
В Исаия 11:1-14 написано, что Мессия одержит военные победы над филистимлянами, эдомцами, аммонитами и прочими. Скажите, как это может быть если Иисус не воевал, согласно Иудаизму Мессия еще не пришел, а эти народы УЖЕ не существуют? Причем, эдомцы, кажется, были ассимилированы племенами из Аравийского полуострова, а не израильтянами. Современные палестинцы не имеют никакого отношения к филистимлянам, и являются генетически и культурно арабами.

Цитата из Библии:

Исаия 11

1И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
10И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, --и покой его будет слава. 11И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
13И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

Третий раз один и тот же вопрос....
Выдрали из текста сердцевину и с наивностью задаете тот же вопрос,
бдительность проверяете ? !
ЦЕЛЬ ???

[Alhazred]

Третий раз один и тот же вопрос....
Выдрали из текста сердцевину и с наивностью задаете тот же вопрос,
бдительность проверяете ? !
ЦЕЛЬ ???

Я вам уже говорил в предыдущей теме. Потому что в начале главы говорится о других делах Мессии, не связанных с филистимлянами и ко; а вопрос именно об этом морском народце.Теперь ответьте на него.

[Alhazred]

а чем вас современные палестинцы не устраивают? сами и напросились

Специально для прочтения этого сообщения пришлось вытащить смоку из игнора. Оказалось игра не стоила свеч. Потому что современные филястынцы, это- АРАБЫ (мусульмане в основном, но и христиане), которые не имеют ни малейшего отношения к филистимлянам-многобожникам, историческому противнику народа Израилева, кроме того, что живут на той же территории. Eсть гипотеза, что филистимляне были индо-европейским народом, позднее адаптировавшим семитский язык Это все равно что называть современных македонян-славян народом Александра Македонского.

[Alhazred]

Филистимляне по сути дела это Критяне. Они не закончили свое существование, а после походов Македонского практически ассимилировались с другими народами Средиземноморья и стали частью греков (эллинов). Там где Ветхий Завет говорит пророчески о филистимлянах надо понимать греков.

Zачем же тогда Мессии обрушиваться на несчастных православных греков, или, может быть они потом станут мощными (что вполне возможно)? А эдомцы и аммониты?

[Йицхак]

Всем привет. Я задавал этот вопрос кучу раз здесь и на американском форуме, но никто не обращал внимания. Я решил открыть тему. Вопрос такой:
В Исаия 11:1-14 написано, что Мессия одержит военные победы над филистимлянами, эдомцами, аммонитами и прочими. Скажите, как это может быть если Иисус не воевал, согласно Иудаизму Мессия еще не пришел, а эти народы УЖЕ не существуют?

Цитата из Библии:

Исаия 11
14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

А если принять как идиому? Писалось как пророчество, но прямое обращение к слушателям, жившим в тех условиях?

[Alhazred]

А если принять как идиому? Писалось как пророчество, но прямое обращение к слушателям, жившим в тех условиях?

Простите, не понял. Имелось в виду, как надежда на то, что филистимлян и аммонитов разгромят в будущем? Не знаю, вполне возможно, что это был возглас, как "Враг будет разбит. Победа будет за нами", но в начале главы говорится о Мессии.

[Йицхак]

Простите, не понял. Имелось в виду, как надежда на то, что филистимлян и аммонитов разгромят в будущем? Не знаю, вполне возможно, что это был возглас, как возглас "Враг будет разбит. Победа будет за нами", но в начале главы говорится о Мессии.

Скорее это был возглас как "Враг будет разбит. Победа будет за нами". А филистимляне, Амон, Едом - собирательный образ этого врага.
Другого у меня не получается

[Smoker]

Специально для прочтения этого сообщения пришлось вытащить смоку из игнора.

чтож вы злой такой? улыбнитесь. Или религия не позволяет?

Оказалось игра не стоила свеч. Потому что современные филястынцы, это- АРАБЫ (мусульмане в основном, но и христиане), которые не имеют ни малейшего отношения к филистимлянам-многобожникам, историческому противнику народа Израилева, кроме того, что живут на той же территории. Eсть гипотеза, что филистимляне были индо-европейским народом, позднее адаптировавшим семитский язык Это все равно что называть современных македонян-славян народом Александра Македонского.

раз пошла такая пьянка, то и современные евреи не имеют отношения к тому израилю. Ни религией, ни этносом, кроме сефардов, которых осталось единицы

[Alhazred]

Скорее это был возглас как "Враг будет разбит. Победа будет за нами". А филистимляне, Амон, Едом - собирательный образ этого врага.
Другого у меня не получается

В международной версии написано не совсем филистимляне, но Филистия (как территория), народы Востока, Эдом, Моаб и аммониты. Вообще, нужно будет у иудеев спросить, у них же комментарии, практически к каждому стиху.

[Alhazred]

чтож вы злой такой? улыбнитесь. Или религия не позволяет?

Хорошо, так уж и быть, получайте лицемерную, западную коммерческую улыбку

раз пошла такая пьянка, то и современные евреи не имеют отношения к тому израилю. Ни религией, ни этносом, кроме сефардов, которых осталось единицы

Конечно, википедия не может служить достаточным источником, но насколько я знаю, большинство израильтян-- мизрахим, восточные евреи с одинаковым или похожим ДНК. Ашкеназов- меньшинство, и у них есть европейские элементы; но мне кажется, это- неважно. В культурном и религиозном плане большинство современных евреев можно назвать народом Израилевым.

[Alhazred]

Третий раз один и тот же вопрос....
Выдрали из текста сердцевину и с наивностью задаете тот же вопрос,
бдительность проверяете ? !
ЦЕЛЬ ???

Кстати, вы- настоящий админ, или вас за что-то разжаловали в рядовые, но не отняли достоинства админа?

[Ex nihilo]

Скорее это был возглас как "Враг будет разбит. Победа будет за нами". А филистимляне, Амон, Едом - собирательный образ этого врага.
Другого у меня не получается

Если почитать 12 главу Захарии, то выходят окружающие Израиль страны. Хотя тот же Исайа писал, что в конце времен Египет и Сирия будут союзниками Израиля. Действительно, вопрос любопытный.
Могу выдвинуть версию, что имелись в виду ареалы обитания этих народностей на тот момент. Крит не имелся в виду. Сложный вопрос...
Эдом территориально - сейчас Иордания. Иордания достаточно лояльно сейчас к Израилю относится. Согласно иудейской интерпретации - Эдом - это Германия. Кстати, окружающие народы могут взбеситься реально только по одной причине: если евреи разрушат Аль Акса и построят Храм. Тогда даже Штаты им не помогут: миллиард мусульман против трех миллионов евреев...
А вообще, я люблю повторять, что эсхатология - не наука, а предположение, теория. Поэтому, допускаются к рассмотрению различные точки зрения.