Адам в раю украл не яблоки, а смоквы!

[www1980]

Именно! В Бытии всё начало и есть притча: о сотворении человека в 6й дней. Иначе бы креационисты оказались правы, опровергая данные науки, в своём безумии.

Как это можно не понять, читая статью и стихотворение в начале темы?!

ну вы и загнули:о сотворении человека в 6й дней. Человека сотворили не за 6 дней, а в один. Читайте внимательно

[Дальнобойщик]

Все дело в том, что в писании не сказано какое это было дерево. Как оно выглядело материально. Из этого вывод: речь идет о духовном значении дерева. Адам с Евой вкусили плод познания ИСТИНЫ, которая в свою очередь состоит из ДОБРА и ЗЛА. За что и были выпровожены из Едемского сада, что бы познать ИСТИНУ. Что мы все и делаем до сих пор, т.е. познаем истину и поэтому праведник продолжает страдать, человек болеть, несмотря на то, что верующий в Христа человек имеет доступ к престолу БЛАГОДАТИ. "Познайте Истину, истина сделает вас свободными". В другом понимании познайте добро и зло и сделайте свой ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, на какой вы стороне. У вас есть свободная воля.

[Унылый дух]

ну вы и загнули:о сотворении человека в 6й дней. Человека сотворили не за 6 дней, а в один. Читайте внимательно

Сотворение человека шло тысячелетия. Первые города, согласно данным науки, появились около 10 тысяч лет назад. И это ничуть не противоречит Библии. Прочитаем первую главу Бытия так:

Цитата из Библии:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

«Небо» - в Библии символизирует духовное, «земля» - плотское.

Цитата из Библии:

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

В Откровении Иоанна сказано, что такое «вода»:

Цитата из Библии:

[] воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Выходит, в первой главе книги Бытие описывается, как Дух Божий носился над народом?!
Люди уже были и до Адама?! Как это понимать?

Очень просто: те существа, которые жили в то время, были скорее разумные животные, нежели современные люди. «Тьма над бездною» - «тьма» это невежество.

Цитата из Библии:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Странным образом, множество людей, толкующих Библию, пытается увидеть в этом «свете» свет физический, например фотоны «Большого взрыва». При этом почему-то забывают, что в Священном Писании свет это Тора, Учение:

Цитата из Библии:

ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни

Что такое «свет», а что такое «тьма», можно наблюдать, например, на этом форуме, читая разные ответы.

Цитата из Библии:

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.





7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

«Твердь» - это то, что отделяет людей духовных от людей земных. В 3й книге Ездры (6:41) есть такое понятие: «дух тверди».

Цитата из Библии:

Во второй день сотворил Ты дух тверди

Возможно, это один из образов Духа Святого. Именно на этой «тверди» нам надлежит стоять вместе Иисусом Христом!

Цитата из Библии:

8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

И после этого у людей возникло некое особое пространство жизни: религия «суша»:

Цитата из Библии:

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

«Моря» это, как можно понять, мир. То есть просто вся жизнь людей, когда они живут, как желает их душа, не заботясь о соблюдении религиозных норм, и это не жизнь в духе, когда ценностями становятся качества духа.
Можно толковать и дальше: «траву», - как дела плоти в религиях, светила, «звёзды» - как мудрых учителей человечества, «зверей» - как определённые качества души («лев» - отвага, «заяц» - боязливость, «козёл» - упрямство и т.д.) Каждый сам может заниматься подбором соответствующих ключей к сказанному в 1й главе Бытия.

Одно только хочу отметить особо, чтобы все обратили на это внимание: Бог сотворил в числе прочих существ «зверей земных».

Цитата из Библии:

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Видите, что владычествовать Бог человеку дал над всеми, кроме зверей?! Во всяком случае, так написано в масоретском, древнееврейском тексте Библии (в Септуагинте, переводе на греческий, переводчики приписали-таки зверей).И это отсутствие зверей в качестве объектов для подчинения человеку, наводит на мысль, а не имел ли в виду Господь апокалипсических зверей, которые, как известно, подчинят себе всех, живущих на земле.С другой стороны, именно упоминание зверей в тексте Септуагинты может указывать на то, что в будущем веке Христа, человечеству во Христе будет дана власть над качествами души, идущими от животной природы человека. Поэтому верными оказываются оба варианта текста!

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Если мы будем считать, что «у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день», то можно составить примерную хронологию творения. Учитывая, что от сотворения Адама до сего дня прошло около 6000 лет (если суммировать сроки жизней патриархов), получится, что первый «день» творения начался около 12 тысяч лет назад.
И это очень хорошо стыкуется с 3й книгой Ездры (14 гл.), где Ездре так отвечал Ангел:

Цитата из Библии:

10 Ибо век потерял свою юность, и времена приближаются к старости,

11 так как век разделен на двенадцать частей, и девять частей его и половина десятой части уже прошли,

12 и остается то, что после половины десятой части.

Учитывая, что Ездра жил около 2 с половиной тысяч лет назад, получаем, что сейчас конец двенадцатой, последней части «века».
Весь «век» же построен таким образом, что в середине стоит Адам (на границе 6й и 7й частей), Иисус Христос родился у рубежа 10й и 11й части, а сегодня мы находимся как раз у «кончины века» прежнего, кончины века Адама, и на рубеже начала века Царства Иисуса Христа!

[www1980]

[FONT=Tahoma]Сотворение человека шло тысячелетия. Первые города, согласно данным науки, появились около 10 тысяч лет назад. И это ничуть не противоречит Библии. Прочитаем

ну так вы хоть определитесь наконец.
То говорите человека сотворили за 6 дней, теперь говорите что этот процес длился тисячелетиями.
Вам не кажется товарищ, что вы в конец запутались и сами не понимаете что говорите?
О ваших рассуждениях я пока что промолчу, выводы у вас ну просто "гениальные".
если рассуждать ка вы то можно сделать вывод, что Бога нету. так как в псалмах есть такая фраза:
Псалтирь 14:1
Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'.
логика все таже

[Унылый дух]

"В Бытии всё начало и есть притча: о сотворении человека в 6й день."

"6й дней" - в моём ответе опечатка, надо читать "6й день". В первой главе Библии - притча о сотворении мира и человека. Буквально понимать её не более разумно, чем ожидать, как семиголовый зверь из мирового океана вылезет. И то и другое - образы, чтобы человек понял духовный мир.

Теория Дарвина абсолютно бесспорна. Библия - книга не по биологии и не по географии. И даже и не по истории. История для Бога - способ общения с человеком. Например книга Есфирь - скорее художественная литература с элементами пророчества, нежели историческая повесть.

А с отрицанием эволюции многие из Церкви окажутся в одной луже с теми, кто отрицал теорию Коперника и преследовал Галилея.

[www1980]

"6й дней" - в моём ответе опечатка, надо читать "6й день". В первой главе Библии - притча о сотворении мира и человека. Буквально понимать её не более разумно, чем ожидать, как семиголовый зверь из мирового океана вылезет. И то и другое - образы, чтобы человек понял духовный мир.

Теория Дарвина абсолютно бесспорна. Библия - книга не по биологии и не по географии. И даже и не по истории. История для Бога - способ общения с человеком. Например книга Есфирь - скорее художественная литература, нежели историческая повесть.

А с отрицанием эволюции многие из Церкви окажутся в одной луже с теми, кто отрицал теорию Коперника и преследовал Галилея.

ну тогда расскажите как вы все это сочетаете.
если вы всю Библию так воспринимаете, то в ней что угодно можно трактовать как угодно.

[Унылый дух]

Библия - Слово Бога. Понять Библию, значит понять Бога. Человек не понимает Бога. Поэтому и Библию верующие начинают понимать не сразу, а после многих лет жизни во Христе.
И сказать, что всё нам уже понятно в Библии - не может никто. Только некоторые вещи до нас дошли.
Всегда так было: столетиями в Израиль, а потом в Церковь вносились мысли, которые нам сегодня кажутся совсем простыми.
Вон, сколько лет пытались про дары Святого Духа говорить, а и поныне многие считают что это дело сомнительное.

Через ...дцать лет любой мальчишка, может, скажет: "зверь в Откровении? Известное дело, стремление к материальному Благосостоянию!"

Важно не принять чужие идеи, важно самому задать вопрос Богу - так ли, на самом деле то, что услышали? И если ты живёшь во Христе, Бог тебе ответит!
То, что мы трактуем, мы ВЫСТРАДАЛИ, идя за Иисусом Христом. И не мы одни, а множество святых, по крупице собиравших Слово.

А кто хочет толковать Библию так, как ему сегодня понравится... На то Суд Божий есть.

[www1980]

А кто хочет толковать Библию так, как ему сегодня понравится... На то Суд Божий есть.

верно говоришь

[Людмила Админ]

Библия - Слово Бога. Понять Библию, значит понять Бога. Человек не понимает Бога. Поэтому и Библию верующие начинают понимать не сразу, а после многих лет жизни во Христе.
И сказать, что всё нам уже понятно в Библии - не может никто. Только некоторые вещи до нас дошли.
Всегда так было: столетиями в Израиль, а потом в Церковь вносились мысли, которые нам сегодня кажутся совсем простыми.
Вон, сколько лет пытались про дары Святого Духа говорить, а и поныне многие считают что это дело сомнительное.

Через ...дцать лет любой мальчишка, может, скажет: "зверь в Откровении? Известное дело, стремление к материальному Благосостоянию!"

Важно не принять чужие идеи, важно самому задать вопрос Богу - так ли, на самом деле то, что услышали? И если ты живёшь во Христе, Бог тебе ответит!
То, что мы трактуем, мы ВЫСТРАДАЛИ, идя за Иисусом Христом. И не мы одни, а множество святых, по крупице собиравших Слово.

А кто хочет толковать Библию так, как ему сегодня понравится... На то Суд Божий есть.

ЗДРАВСТВУЙТЕ !

На всей земле был один язык и одно наречие.

Только после строительства вавилонской башни у некоторых
людей, которые были грешниками, языки смешались,

БОГ продолжает говорить на том же языке, на
котором говорил от сотворения мира с Адамом,Ноем,
Авраамом,Исааком,Давидом,Соломоном.
ИИСУС говорил при земной жизни с людьми на том же языке.

Мир вам и благодать от ГОСПОДА ИИСУСА
ХРИСТА! АМИНЬ !

[Унылый дух]

В связи с пониманием образа деревьев в Библии как образа духовного процесса, происходящего в человечестве, интересно отметить, что еврейский праздник Ту Би-Шват (Новый год деревьев), если бы не традиция, запрещающая употреблять сочетание букв Имени Бога, должен был бы читаться как Йах Би-Шват, то есть, буквально, «Йах(-ве) в колене»!
А от 15 числа месяца Швата до Симхат Торы четвёртого года после посадки дерева, когда по закону Моисея, плоды дерева можно уже употреблять в пищу, - ровно 1335 дней!

12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

Вот где ключ к странному слову в книге пророка Даниила!

144000 носителей «древа Жизни», и «посадка» этого «дерева» в сердце Израиля, и долгожданный Плод, через три с половиной года! Потому что Симхат Тора венец всех праздников Торы, главный день празднования самого большого праздника Ветхого Завета, праздника Кущей (у евреев Суккот).

[Людмила Админ]

Цитата :И это очень хорошо стыкуется с 3й книгой Ездры (14 гл.), где Ездре так отвечал Ангел:


В Книге ЕЗДРЫ всего 10 глав, вы наверно спутали название ...


откуда ответы Ангела ?

Ездры (6:41)и В книге Ездры всего 22 стиха

[Людмила Админ]

ЦИТАТА :

Цитата из Библии:

[] воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Выходит, в первой главе книги Бытие описывается, как Дух Божий носился над народом?!
Люди уже были и до Адама?! Как это понимать?


ОТВЕТ :
1. Вы трактуете СЛОВО БОЖЬЕ под ваше утверждение., под вашу гипотезу, которую вы выдвинули, и теперь под нее подыскиваете оправдание в СЛОВЕ.

2 """воды, суть люди и народы, и племена и языки. говорилось уже
спустя много веков, после сотворения мира, и было после
того , как прошел всемирный потоп... Т.к различение людей,племен
а в особенности языки появились после разрушения БОГОМ вавилонской блудницы= Вавилонской башни.

3. Сотворение было как сказано в БИБЛИИ за 6 дней.
Нужно понимать, что размножение людей по всей земле ,да, было много
тысячелетий и сейчас продолжается...
БОГ не отменял Своего благословения о размножении!!!

4. Не надо людям морочить своей гипотезой голову, уводя от ИСТИНЫ !!!
.

[g14]

Ни яблоки и не смоквы.
Речь шла о познании добра и зла, а плоды - аллегория.

[Унылый дух]

Цитата :И это очень хорошо стыкуется с 3й книгой Ездры (14 гл.), где Ездре так отвечал Ангел:


В Книге ЕЗДРЫ всего 10 глав, вы наверно спутали название ...


откуда ответы Ангела ?

Ездры (6:41)и В книге Ездры всего 22 стиха

Дорогая сестра! В 3й книге Ездры 16 глав.

Вот 14 глава этой книги Библии:

Цитата из Библии:

1 И было после трех дней, я сидел под дубом, и вот, голос вышел из куста против меня и сказал: Ездра, Ездра!
2 Я сказал: вот я, Господи. И встал на ноги мои.
3 Тогда сказал Он мне: в кусте Я открылся и говорил Моисею, когда народ Мой был рабом в Египте;
4 и послал его и вывел народ Мой из Египта, и привел его к горе Синаю и держал его у Себя много дней,
5 и открыл ему много чудес и показал тайны времен и конец, и заповедал ему, сказав:
6 "Эти слова объяви, а прочие скрой".
7 И ныне тебе говорю:
8 знамения, которые Я показал тебе, и сны, которые ты видел, и толкования, которые слышал, положи в сердце твоем;
9 потому что ты взят будешь от людей и будешь обращаться с Сыном Моим и с подобными тебе, доколе не окончатся времена.

10 Ибо век потерял свою юность, и времена приближаются к старости,
11 так как век разделен на двенадцать частей, и девять частей его и половина десятой части уже прошли,
12 и остается то, что после половины десятой части.

13 Итак ныне устрой дом твой и вразуми народ твой, утешь уничиженных и отрекись тления,
14 и отпусти от себя смертные помышления, отбрось тягости людские, сними с себя немощи естества и отложи в сторону тягостные для тебя помыслы, и готовься переселиться от времен сих.
15 Ибо после больше будет бедствий, нежели сколько ты видел ныне.
16 Сколько будет слабеть век от старости, столько будет умножаться зло для живущих.
17 Еще дальше удалится истина, и приблизится ложь; уже поспешает прийти видение, которое ты видел.
18 Тогда отвечал я и сказал: вот, я - пред Тобою, Господи;
19 я пойду, как Ты повелел мне, и вразумлю нынешний народ; но кто научит тех, которые потом родятся?
20 Ибо век во тьме лежит, и живущие в нем - без света;
21 потому что закон Твой сожжен, и оттого никто не знает, что сделано Тобою или что должно им делать.
22 Но если я приобрел милость у Тебя, ниспошли на меня Духа Святаго, чтобы я написал все, что было соделано в мире от начала, что было написано в законе Твоем, дабы люди могли найти стезю и дабы те, которые захотят жить в последние времена, могли жить.
23 И Он в ответ сказал мне: иди, собери народ и скажи ему, чтобы он не искал тебя в продолжение сорока дней.
24 Ты же приготовь себе побольше дощечек и возьми с собою Сария, Даврия, Салемия, Ехана и Асиеля, этих пять, способных писать скоро.
25 И приди сюда, и Я возжгу в сердце твоем светильник разума, который не угаснет, доколе не окончится то, что ты начнешь писать.
26 И когда ты совершишь это, то иное объяви, а иное тайно передай мудрым. Завтра в этот час ты начнешь писать.
27 Тогда я пошел, как Он повелел мне, и собрал весь народ и сказал:
28 слушай, Израиль, слова сии:
29 отцы наши были странниками в Египте, и освобождены были оттуда,
30 и приняли закон жизни, которого не сохранили, который и вы после них нарушили.
31 И дана была вам земля в наследие и земля Сион; но отцы ваши и вы делали беззаконие и не держались тех путей, которые Всевышний заповедал вам.
32 И Он, как праведный судия, отнял у вас ныне, что даровал вам.
33 И ныне вы здесь и братья ваши между вами.
34 Если вы будете управлять чувством вашим и образуете сердце ваше, то сохраните жизнь и по смерти получите милость.
35 Ибо по смерти настанет суд, когда мы оживем; и тогда имена праведных будут объявлены и показаны дела нечестивых.
36 Никто не приходи ко мне ныне и не ищи меня до сорока дней.
37 И взял я пять мужей, как Он заповедал мне, и пошли мы в поле и остались там.
38 И вот, на другой день голос воззвал ко мне: Ездра! открой уста твои и выпей то, чем Я напою тебя.
39 Я открыл уста мои, и вот полная чаша подана была мне, которая была наполнена как бы водою, но цвет того был подобен огню.
40 И взял я и пил; и когда я пил, сердце мое дышало разумом и в груди моей возрастала мудрость, ибо дух мой подкреплялся памятью;
41 уста мои были открыты и больше не закрывались.
42 Всевышний даровал разум пяти мужам, и они ночью писали по порядку, что было говорено им и чего они не знали.
43 Ночью они ели хлеб; а я говорил днем и не молчал ночью.
44 Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
45 И когда исполнилось сорок дней,
46 Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
47 но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
48 потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.

[Унылый дух]

2 """воды, суть люди и народы, и племена и языки. говорилось уже
спустя много веков, после сотворения мира, и было после
того , как прошел всемирный потоп... Т.к различение людей,племен
а в особенности языки появились после разрушения БОГОМ вавилонской блудницы= Вавилонской башни.

... ... ... ...
... ... ... ..
4. Не надо людям морочить своей гипотезой голову, уводя от ИСТИНЫ !!!
.

Обратите Ваше внимание, что в 1й главе книги Бытие сказано "вода" в единственном числе, тогда как в Откровении Иоанна - "воды", то есть народы.

Именно это и говорит о том, что до всемирного потопа людская масса не делилась на народы и языки. И то, что описано в 1й главе Бытия есть протонарод, масса человекообразных из которых был создан Адам, то есть современный Человек.

А что до "морочить голову", так морочат голову те, кто не понимая Священного Писания, берутся доказывать, что земля - плоская и солнце вертится вокруг неё. Именно этим, к сожалению, и занималась столетиями Церковь.

И то, что я пишу - это не гипотеза, а факт, подтверждённый наукой. Просто есть известные кланы, защитившие богословские диссертации на всяких бреднях, типа креационизма или церковной десятины. И необходимо известное усилие, чтобы свергнуть иго этих обанкротившихся идей.