Святить Воскресный день???

[Дмитрий Резник]

Олгерт, Вы пишете:
"Я немного понял, в чем смысл фразы:

Зддесь имеется ввиду не предназначение заклания, а с том, что жертва Христа действовала от создания мира. Получается, что ЗАкон не убивал только БЛАГОДАРЯ ТОМУ ЧТО ЖЕРТВА ХРИСТА БЫЛА ВНЕ ВРЕМЕНИ.
РПердназначение предъизбрание - это абсолютно другое.
Это пред, КТО ЗНАЕТ СМЫСЛ ПРИСТАВКИ МЕНЯ ПОЙМЕТ.
"
Предназначение - значит назначение заранее. Предизбрание - избрание заранее, не тогда, когда оно стало явным. Вот и весь смысл приставки. Хотя понять Вас, как всегда, мудрено.

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Предназначение - это назначение заранее.
Закланный от созданиия мира означает, что он заклан и заклание не в какой-то определенный момент времени произошло, а распространилось на весь промежуток времени : ОТ СОЗДАНИЯ ДО КОНЦА ВЕКОВЫХ ВРЕМЕН ИЛИ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ЕСЛИ УГОДНО. Надеюсь выразился понятно. Действительно согласен трудно понять в этот раз.

[Дмитрий Резник]

Слово "заклан" подразумевает не то, что Он вечно закалывается, но заклание в определенный момент времени. В данном случае этот момент был в далеком прошлом, и поэтому это может лишь значить Его заклание в плане Б-га.

[mgoll]

Сколько можно огород городить?
не заклан от создания мира,
а записаны в книгу жизни от создания мира
И необходимость, что-то придумывать сразу отпадает.

[Дмитрий Резник]

Уважаемый МГОЛЛ!
Вы писали: "Сколько можно огород городить? не заклан от создания мира, а записаны в книгу жизни от создания мира И необходимость, что-то придумывать сразу отпадает. "
Я согласен, что избранные записаны в книгу до (или от) создания мира. Но говорится ли об этом в данном тексте - это еще вопрос. Во-первых, фраза становится несколько неуклюжая. Во-вторых, тогда непонятно добавление определения "закланного". К чему оно там? Хотя, конечно, вероятность такого понимания нельзя сбрасывать со счетов, но говорить о нем как о единственно возможном было бы слишком смело.
С уважением,
Дмитрий

[Ольгерт]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Слово "заклан" подразумевает не то, что Он вечно закалывается, но

А почему бы и нет?
Если бы это было так может "христьяне" вспоминали бы об Агнце чаще, когда городили теории о бесконечных муках с бесконечной душой.

[ 04 Марта 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Dmitriy Reznik:

[ 04 Марта 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Дмитрий Резник]

Ответ участнику olgert:

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Слово "заклан" подразумевает не то, что Он вечно закалывается, но

А почему бы и нет?

Потому, что на человеческом языке "заклан" означает единовременное завершенное действие в прошлом. Если бы речь шла о том, что Он постоянно закалывается до сих пор, то было бы написано "закалываемый". И мы знаем, о чем речь: заклание собственно произошло на Голгофе, однако было запланировано до основания мира.
Дмитрий

[ 06 Марта 2001: Сообщение изменил Dmitriy Reznik ]

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Dmitriy Reznik:Мне больше нравится прямое , а не надутое толкование, немногое утрированное ваше,толкование.
А прямое толкование (без фантазирования о каком-то имеющем здесь быть предназначении) - в том, что Агнец был заклан в период называемый от создания мира (или от низвержения )
Это полностью сочетается с остальными ссылками про пророков, которые были убиты от сотворения (или низвержения (как "kata" - быть созидательным словом?) мира), т.е. в период от основания мира.

[Дмитрий Резник]

Олгерт, каким образом, по-Вашему, пророки были убиты от "низвержения" (которое на самом деле значит "основание") мира? С чего Вы взяли? Когда Иисус говорит это, Он имеет в виду всех пророков и праведников, начиная с Авеля, что произошло почти сразу после сотворения. Вот и все. Никакой мистики.
Дмитрий

[Игорь]

Согласен с Дмитрием,
я уже приводил два места в которых одно и тоже событие - заклание Агнца описывается и как "от создания мира" так и "до создания мира", что должно было уже всем показать, что это просто "образное выражение". Но тема всё продолжается....

[Ольгерт]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:
Олгерт, каким образом, по-Вашему, пророки были убиты от "низвержения" (которое на самом деле значит "основание") мира? С чего Вы взяли? Когда Иисус говорит это, Он имеет в виду всех пророков и праведников, начиная с Авеля, что произошло почти сразу после сотворения. Вот и все. Никакой мистики.
Дмитрий

Ну тут другой вопрос. Пока, что я хотел разобраться с приставкой "от". НАсчет низвержения:
Первый мир стал безвиден и пуст и это низвержение онного, почему.
Потому что Библия нам не дана была для того чтобы описать Бог-Творца.

Я вижу, что Тора не могла быть написана для описания процесса Творения. Она был написана с целью показать нам искупление - причем Вся и полностью.

ДЕло в том, что Библия - это книга, где все пропитано - ИСКУПЛЕНИЕМ, вотсановлением падшего.
Поэтому в Быт.1,2 - нам описано не Творение, а восстановление.

Поэтому от низвержения - очень подходит по смыслу. От падения мира були убиты пророки, т.к. они могут быть убиты только благодаря падшему человечеству
(и Сатане, который действительно пал, а не был создан для палачизма, клеветы и т.д., да еще потом будет наказан за то, на "что ооон был якобы сотворен". И ничего страшного в том, что он пал нету. Это не ниспровергает Бога-как Творца, но зато лишней раз выставляет Его - нам как искупителя. Кроме того я дуумаю теория о сотворенности Сатаны , как он есть в Писании, напрямую свзязана с нашей практикой и наличием у нас выбора или его отстутствия, как у сатаны, который получается все-таки имел выбор. И сделал его, Но это другой вопрос)

.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику olgert:
Olgert,привет!
Некрасиво с моей стороны так спрашивать,но лично мне показалось,
что иногда за вашей клавиатурой сидят два разных Olgerta.То вы пишете грамотно,и размышления
ваши логичны,то вдруг вы уходите
в астрал и всё-другой Olgert.
Какая тут тайна?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Олгерт!
Вы пишете:
"Первый мир стал безвиден и пуст и это низвержение онного, почему.
"
Не стал, а был. Низвержение - это фантазия. "основание" звучит значительно естественнее. Чтобы делать Ваши революционные перевороты в языкознании, Вам надо быть на другом уровне знания греческого.

"
ДЕло в том, что Библия - это книга, где все пропитано - ИСКУПЛЕНИЕМ, вотсановлением падшего.
Поэтому в Быт.1,2 - нам описано не Творение, а восстановление."
Да вот только падение произошло в Эдеме. Другого в Писании нет.
"
Поэтому от низвержения - очень подходит по смыслу. От падения мира були убиты пророки, т.к. они могут быть убиты только благодаря падшему человечеству "
Еще раз повторяю, человечество пало в Эдеме, а не при каком-то мифическом "низвержении".
"(и Сатане, который действительно пал, а не был создан для палачизма, клеветы и т.д., да еще потом будет наказан за то, на "что ооон был якобы сотворен". "
Ну, это Вы так считаете. Проблема в том, что Писание не на Вашей стороне.

С уважением,
Дмитрий

[mgoll]

Привет, Дмитрий и Ольгерт.
Ваши заявления пока что голословны у обоих.
Никто из вас не дал весомых аргументов в пользу своей точки зрения, ни против точки зрения другого.
Поэтому предлагаю лучше обсудить перевод статьи Ч. Уэлша, сделанный Ольгертом, в которой на мой взгляд представлены довольно таки веские аргументы в пользу того, что гр. существительное katabole, также как и глагол kataballo несут в себе смысл низвержения, а не созидания. Это в свою очередь (как одно из множества подтверждений) подтверждает то, что мир был сотворен совершенным в Быт.1:1, а его сстояние в Быт.1:2 - это результат низвержения мира из-за восставшего против Бога сатаны. Далее начиная с Быт.1:3 мы действительно видим восстановление мира, который в Быт.1:2 стал бесформенен (tohu) и пуст (bohu) и появилась тьма над бездною и вода. Статья или ссылка на нее в ближайшее время появиться в разделе статьи и публикации (пока она редактируется).