приведу вас в землю вашу

[vovaov]

Иезекииль 36
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

это что за земля такая "ваша"

perhaps USA ?

кОму адресовано !?

"и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу."

[Виталий Ф.]

Пророчество Иезекииля (36:24) исполнилось в прошлом на иудеях в 539 году, когда мидо-персидский царь Кир освободил иудеев из вавилонского плена. Указ Кира позволил им вернуться в Иерусалим.
Это событие является прообразом и на сегодня, исходя из слов Павла: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]".(Евр.10:1)
Сегодня Бог собирает своих поклонников из всех народов и введёт их в обещанный Рай.

[ 27 Октября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

[vovaov]

Ответ участнику Виталий Ф.:
Пророчество Иезекииля (36:24) исполнилось в прошлом на иудеях в 539 году, когда мидо-персидский царь Кир освободил иудеев из вавилонского плена.

Это где так в Библии написано
что тО пророчество ужЕ исполнилось ?

так все считают форумчане ?

======================

что же косается Библии то

Иезекииль 36
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

Указ Кира

это кто за такой Кир что его указ распространился на ВСЕ страны,
или может не на все ?
как читаете ?

[Виталий Ф.]

Ответ участнику VAO.
Вопрос: Это где так в Библии написано
что то пророчество уже исполнилось ?
Ответ: О сборе Иудеев и Израильтян из всех народов пророчествовал не только Иезекииль.(Ис.43:5-8; Иер.23:3; Иез.34:13; Ос.1:11). Эти пророки в разное время напоминали об одном и том же событии.
Иеремия пророчествовал о возвращении народа Бога: "И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться."
В книге Ездра 1:1,2 записано исполнение:"В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно: так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее." Не все иудеи были уведены в Вавилон. Некоторые убежали в Египет(4Цр.25:26; сравни Иез34:5,6). Поэтому в указ Кира гласит: "А все оставшиеся во всех местах, где бы тот ни жил, пусть помогут ему жители места того серебром и золотом и [иным] имуществом, и скотом, с доброхотным даянием для дома Божия, что в Иерусалиме."(Ездра 1:4)
Вопрос: это кто за такой Кир что его указ распространился на ВСЕ страны, или может не на все ?
Ответ: Зачитаем пророчество Исайи:"Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись..."(Ис.45:1-3)
Исполнение: "Так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный..."(Ездра 1:2).
Вопрос: это что за земля такая "ваша"?
Ответ: Из пророчества Иезекииля мы узнаём о земле, куда Бог приведёт свой народ: "И выведу их из народов и соберу их из стран, и приведу их в землю их и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаеьых местах земли сей."(Иез.34:13)
Вопрос: кому адресовано !?
Ответ: Осия указывает на то, что собраны будут именно Иудеи и Израильтяне:"И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля!"(Ос.1:11).
Вопрос: как читаете ?
Ответ: С лева на право.
P.S.: Желаю успехов в исследовании пророчеств (Иисус Навин 1:8).

[vovaov]

Ответ участнику Виталий Ф.:
Ответ участнику VAO.
Вопрос: ....

Виталий приветствую вас
мне импанирует то как вы пытаетесь отвечать
- конкретно (дублируя вопрос) - добре

в таком случае
повторюсь но в воспринимаемой вами форме
(так как выделение цветом вы обошли стороной)

Иезекииль 36
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

ВОПРОС :
"соберу вас из всех стран"
всех - это ВСЕ или не все страны ?

Вопрос: как читаете ?
Ответ: С лева на право.
P.S.: Желаю успехов в исследовании пророчеств (Иисус Навин 1:8).

да вы знаете вот тут подумалось может как раз
тот случай когда надо уметь читать
и справа на лево

и все же всех - это всЕх или так себе чуть чуть
или ВОПРОС по другому, а где в Слове Божием
ТОГДА сказано о том что сейчАс евреии (все, а не только 2 колена) собираются в современном Израиле ?

а то ж ведь не понятно получается
вы говорите что тО ужЕ (Иезекииль 36,24) исполнилось, а чего ж евреии продолжают собираться
и Слава Богу !

кстати Израиль уже наполнился ?
так по вашему ? коль вы говорите что ужЕ исполнилось тО (Иезекииль 36,24)

Мир вам.

[ 30 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Виталий Ф.]

Здравствуйте. Спасибо, что оценили мои старания. Наша беседа будет полезной, если мы поставим цель найти истинное понимание пророчества Бога, и, если нужно, отказаться от неверного. Принимаете? Тогда рассмотрим вопросы.

Вопрос:"соберу вас из всех стран": всех - это ВСЕ или не все страны ?

Ответ: Вавилон в VI веке до н.э. был империей, в которую входили много стран. Кроме того и до вавивилонского плена повсеместно стали появляться еврейские диаспоры (Иез.34:5,6). Поэтому их нужно было привести из всех стран.
Например Иеремия вернулся из Египта.

Вопрос: и все же всех - это всЕх или так себе чуть-чуть?

Ответ: если вопрос о количестве вернувшихся, то в Иезекииль 36:24 не сказано, что вернутся все. Сказано лишь об остатке (Иер.23:3).

Вопрос: а где в Слове Божием, ТОГДА сказано о том что сейчАс евреии (все, а не только 2 колена) собираются в современном Израиле ?

Ответ: являются ли современные евреи поклонниками ветхозаветного Бога? Иисус сказал:" Се, оставляется дом ваш пуст."(Матф.23:38). Бог отверг поклонение евреев и перестал общаться с ним. Бог избрал новый народ, на котором и исполняются пророчества.(Исайя 55:1,5,6).

Вопрос: кстати, Израиль уже наполнился, так по вашему, коль вы говорите, что ужЕ исполнилось?

Ответ: вопрос не понял, перефразируйте.
В подтверждение исполнения этого пророчества ещё раз поразмышляйте над следущими местами из Библии:

Иеремия 29:10,14 сравните с Ездра1:1-4.

На ком тогда исполнилось это пророчество?

Мир Вам.

[ 30 Октября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

[vovaov]

Ответ участнику Виталий Ф.:

Вопрос:"соберу вас из всех стран": всех - это ВСЕ или не все страны ?

Ответ: Вавилон в VI веке до н.э. был империей, в которую входили много

много я читаю не как ВСЕ (всех) !

стран. Кроме того и до вавивилонского плена повсеместно стали появляться еврейские диаспоры (Иез.34:5,6). Поэтому их нужно было привести из всех стран.

Виталий но у вас опять получилось скрытое уравнивание МНОГО и ВСЕХ

Так исполнилось ужЕ
"соберу вас из всех стран"
или нет ещЁ пока.

вы говорите да (и при этом основным переходным звеном
в цепи рассуждения
так всех или не всех
у вас:
много(в Вавилон входило) а значит все
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

но ведь много это еще не все (страны, даже думаю того времни),
Виталий

вот и выходит что
Иезекииль 36
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

еще не исполнилось

а потому и вопрос
что это за земля ваша, Германия, Россия, Украина, and perhaps USA ?

звучит в наше последнее время - время в которое только по настоЯщему и начинает исполняться
Иезекииль 36, 24, (да и не только это место Библии)

Слава Богу !

и думаю этот вопрос звучит не только для тех кто читает справа на лево, но и для тех кто и слева на право тоже, ибо кто из нас может сейчас сказать с увереностью, что он не из одного из колена (тех что 12), а ?

[ 30 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Виталий Ф.]

Здравствуйте!
К сожалению Вы не прочли Иеремия 29:10,14 и Ездра1:1-4. Именно здесь и кроется ответ на все ваши вопросы.
Сравним эти два места Писания.

Иеремия 29:10,14

"Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие." ...И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас.

Ездра1:1-4

"В первый год Кира, царя Персидского, во и с п о л н е н и е слова Господня из уст Иеремии , возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно: так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее."

Картина вроде ясна. Всё же прокомментирую.
Иеремия пророчествует о том, что Бог соберёт свой народ "из всех народов и из всех мест".
Ездра свидетельствует, что событие произошло
во исполнение слова Господня из уст Иеремии.
Если Иеремия сообщает, что "из всех народов" и Ездра подтвердил исполнение этих слов, то будем ли мы не доверять Писанию?
(Ответьте, пожалуйста.)

[vovaov]

Ответ участнику Виталий Ф.:
Здравствуйте!
К сожалению Вы не прочли Иеремия 29:10,14 и Ездра1:1-4. Именно здесь и кроется ответ на все ваши вопросы.
Сравним эти два места Писания.

Виталий мы видимо о разном всё же,
изначально вы перевили рельсы на эти два места
и собственно их между собой и сравниваете

но речь идет
о Иезекииль 36,24

Виталий поймите я не говорю о том что ВСЕ пророчества только вот и начинают сбываться.

но Иезекииль 36,24 видимо еще не сбылось и это происходит на наших глазах.

Ибо пророчества Иезекииля36;37 говорят видимо
не о том что Иеремия 29

Виталий как вы читаете
Иезекииль 37
28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.

"святилище Мое будет среди них во веки."

Святилище Его - что это ?
а так же "во веки" - отныне надо понимать ?

[ 31 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[sergarch]

Shalom!
Prosto kak 2*2
Adresovano-evreiam,a strana-Izrail'.

[vovaov]

Ответ участнику +Sergei:
Shalom!
Prosto kak 2*2
Adresovano-evreiam,a strana-Izrail'.

Аминь.

а евреии это кто такие,
чем опредлено ?
что определяет еврейство в человеке ?

и потом - "Adresovano-evreiam"

всем ?

вот точка зрения Виталия - это уже сбылось ?
а значит тЕ евреии уже там, и зачем сейчас едут не понятно, ибо нет мест в Библии где бы говорилось о "современном" возвращении, коль то уже сбылось.

так сбылось ужЕ или нет еще ?
так кто ж тЕ такие ?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
VAO,спешу вас успокоить:вы сто процентов не еврей.А то вы бы об этом знали бы с детства.
Вам бы об этом сказали "добрые" люди.И не только бы сказали...
Alex.

[Виталий Ф.]

Здравствуйте!
Повторю, что пророчество, записанное в Иезекииля 36;24 исполнилось, исполняется и сегодня. Остаётся выяснить - на ком.

VAO: Ибо пророчества Иезекииля 36;37 говорят, видимо, не о том, что Иеремия 29.

Некоторые факты указывают, что пророчества Иезекииля 36:24 и Иеремии 29:10,14 можно рассматривать как одно и то же. Рассмотрим.
1. Два пророка писали почти в одно время ( Иеремия - 647-580 г. до н.э.; Иезекииль - 613-591 г. до н.э.).
2. Бог даёт свои пророчества как предупреждение в актуальное для них время. Иезекииль закончил писать свою книгу в 591 г. до н.э., а в 537 г. до н.э. они возвращаются в Иерусалим, чем исполняется и его пророчество.
3. Бог посылал несколько пророков до вавилонского плена с предупреждением: "...Я посылал к ним рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, но они не слушали, говорит Господь."(Иез.29:19). Это и могли быть Иеремия и Иезекииль. (Сравните Иеремия 1:14-17 и Иезекииль 6:2,9.)
Эти же пророки пророчествовали о возвращении
(Сравните Иеремия 29:10,14 и Иезекииль 6:8).[b]

Повторю вопрос: согласны ли Вы с тем, что пророчество, записанное в Иеремия 29:10,14 о возвращении народа Бога из всех стран, исполнилось, как об этом свидетельствует Ездра в 1:1-4?

Вопрос: Святилище Его - что это ?
а так же "во веки" - отныне надо понимать ?

Ответ: буквальное святилище находилось в храме Бога на горе Синай(1Пар.28:10). После разрушения Иерусалима в 70 г. н.э. буквального храма и святилища не существует до наших дней.
Но истинный храм и святилище все же существут. Иисус сказал: "...разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его... А Он говорил о храме тела Своего."(Ин.2:19,21). Как Первосвященник Иисус должен служить в истинном святилище:"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие..."
Именно это святилище и будет пребывать "во веки".

Вопрос: а евреии это кто такие,чем опредлено ?
Что определяет еврейство в человеке ?

Ответ: если говорить об Израильтянах, то сегодняшние христиане являются духовными Израильтянами, "ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29).
Христиане приступают не к буквальному Иерусалиму, а к Иерусалиму небесному, который буквального места на земле не имеет:"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов..."(Евр.12:22). Об этом свидетельствовал Иисус: "...поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу."(Ин.4:21).

Не забудьте, пожалуйста, ответить на мой вопрос.

С уважением,
Виталий.

[ 02 Ноября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

[vovaov]

Ответ участнику Виталий Ф.:
[QB]Здравствуйте!
Повторю, что пророчество, записанное в Иезекииля 36;24 исполнилось, исполняется и сегодня. Остаётся выяснить - на ком.

Виталий то что уже сделано - это то что уже сделано, а то что будет - так это будет !!!

вы говорите уже исполнилось но потом добавляете что продолжает исполнятся

Виталий - исполнИЛОСЬ это уже то что свершилОсь и все тут !
И нет необходимости в продолжении исполнения оного каждый Божий день вновь !

Иисус - Сын Божий - пришел на землю
и взял грехи наши - указав что делать и как делать
и это ТО что ужЕ
исполнИЛОСЬ !!!

и нет необходимости в том что б
каждый день приходили и говорили "я" тоже ПУТЬ,
ибо я знаю что Путь один - Иисус Христос -
и Он уже был для того чтобы дать нам ПУТЬ - и дал,
ибо я знаю что ИСПОЛНИЛОСЬ то пророчество.
и Слава Богу!


Добре вы настаиваете на ответе
на ваш вопрос
но я уже ответил
повторюсь
Иезекииля это не то что Иеремия
и если Иеремия УЖЕ (в частности) то это не значит что и
Иезекииля ТОЖЕ

вот вы так и не ответили

если по вашему Иезекииля ИСПОЛНИЛОСЬ
то чем описано то что СЕЙЧАС происходит наполнение Израиля - (подчеркую ГОСУДАРСТВА)

какой такой стих ??

все тот же ?

или вы настаиваете что тОГДА
речь шла о государстве земном (так сказать)
а вот сечас уже не о земном
но тогда к чему вы соглашаетесь и идете на компромис
мол ДА ИСПОЛНИЛОСЬ уже тогдА
ну да ладно мол (а деться то от реалии дня сегодняшнего не куда) и сегодня тоже мол наполняется Израиль государство земное

но позвольте
ведь вы уже говорите о том что :

Ответ: если говорить об Израильтянах, то сегодняшние христиане являются духовными Израильтянами, "ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29).
Христиане приступают не к буквальному Иерусалиму, а к Иерусалиму небесному, который буквального места на земле не имеет:"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов..."(Евр.12:22). Об этом свидетельствовал Иисус: "...поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу."(Ин.4:21).

право я вас не могу понять
(правда я не знаю захочете ли вы понять сказаное
сейчас возможно несколько длинно, но прочтите далее)

вот "нехило который бывший" уже поспешил
меня успокоить
мол не еврей вы (видимо указывая на обрезание плоти)

а вот вы говорите что не тОт еврей кто по плоти
добре
но вот скажите ...
тому кто еврей (как по вашему не по плоти) надо возвращаться в Израиль
тот который земной или нет ?

вы скажите так вы мол уже в небесном

но тогда почему вы же говорите о том что
и сечАс тОже продолжает исполняться пророчество Иезекииля (я так понимаю тут вы видимо не имеете ввиде небесный Иерусалим , или тут у вас тоже небесный - НО
вот тут я уж ну ни как не могу с вами согласится
что Иезекииля пророчествовал и возвращение
"виртуальном" так сказать,
дескать живя (к примеру) в Америке вы ужЕ в Израиле
<IMG SRC="smilies/wall.gif" border="0"]

Мир вам.

[ 03 Ноября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[vovaov]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику VAO:
VAO,спешу вас успокоить:вы сто процентов не еврей.А то вы бы об этом знали бы с детства.
Вам бы об этом сказали "добрые" люди.И не только бы сказали...
Alex.

не понял
почему "добрые" в кавычках