приведу вас в землю вашу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vovaov
    Отключен

    • 06 January 2001
    • 23153

    #1

    приведу вас в землю вашу

    Иезекииль 36
    24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

    это что за земля такая "ваша"

    perhaps USA ?

    кОму адресовано !?

    "и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу."
  • Виталий Ф.
    Участник

    • 16 October 2001
    • 137

    #2
    Пророчество Иезекииля (36:24) исполнилось в прошлом на иудеях в 539 году, когда мидо-персидский царь Кир освободил иудеев из вавилонского плена. Указ Кира позволил им вернуться в Иерусалим.
    Это событие является прообразом и на сегодня, исходя из слов Павла: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]".(Евр.10:1)
    Сегодня Бог собирает своих поклонников из всех народов и введёт их в обещанный Рай.

    [ 27 Октября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

    Комментарий

    • vovaov
      Отключен

      • 06 January 2001
      • 23153

      #3
      Ответ участнику Виталий Ф.:
      Пророчество Иезекииля (36:24) исполнилось в прошлом на иудеях в 539 году, когда мидо-персидский царь Кир освободил иудеев из вавилонского плена.
      Это где так в Библии написано
      что тО пророчество ужЕ исполнилось ?

      так все считают форумчане ?

      ======================

      что же косается Библии то

      Иезекииль 36
      24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

      Указ Кира
      это кто за такой Кир что его указ распространился на ВСЕ страны,
      или может не на все ?
      как читаете ?

      Комментарий

      • Виталий Ф.
        Участник

        • 16 October 2001
        • 137

        #4
        Ответ участнику VAO.
        Вопрос: Это где так в Библии написано
        что то пророчество уже исполнилось ?
        Ответ: О сборе Иудеев и Израильтян из всех народов пророчествовал не только Иезекииль.(Ис.43:5-8; Иер.23:3; Иез.34:13; Ос.1:11). Эти пророки в разное время напоминали об одном и том же событии.
        Иеремия пророчествовал о возвращении народа Бога: "И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться."
        В книге Ездра 1:1,2 записано исполнение:"В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно: так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее." Не все иудеи были уведены в Вавилон. Некоторые убежали в Египет(4Цр.25:26; сравни Иез34:5,6). Поэтому в указ Кира гласит: "А все оставшиеся во всех местах, где бы тот ни жил, пусть помогут ему жители места того серебром и золотом и [иным] имуществом, и скотом, с доброхотным даянием для дома Божия, что в Иерусалиме."(Ездра 1:4)
        Вопрос: это кто за такой Кир что его указ распространился на ВСЕ страны, или может не на все ?
        Ответ: Зачитаем пророчество Исайи:"Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись..."(Ис.45:1-3)
        Исполнение: "Так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный..."(Ездра 1:2).
        Вопрос: это что за земля такая "ваша"?
        Ответ: Из пророчества Иезекииля мы узнаём о земле, куда Бог приведёт свой народ: "И выведу их из народов и соберу их из стран, и приведу их в землю их и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаеьых местах земли сей."(Иез.34:13)
        Вопрос: кому адресовано !?
        Ответ: Осия указывает на то, что собраны будут именно Иудеи и Израильтяне:"И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля!"(Ос.1:11).
        Вопрос: как читаете ?
        Ответ: С лева на право.
        P.S.: Желаю успехов в исследовании пророчеств (Иисус Навин 1:8).

        Комментарий

        • vovaov
          Отключен

          • 06 January 2001
          • 23153

          #5
          Ответ участнику Виталий Ф.:
          Ответ участнику VAO.
          Вопрос: ....
          Виталий приветствую вас
          мне импанирует то как вы пытаетесь отвечать
          - конкретно (дублируя вопрос) - добре

          в таком случае
          повторюсь но в воспринимаемой вами форме
          (так как выделение цветом вы обошли стороной)

          Иезекииль 36
          24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

          ВОПРОС :
          "соберу вас из всех стран"
          всех - это ВСЕ или не все страны ?

          Вопрос: как читаете ?
          Ответ: С лева на право.
          P.S.: Желаю успехов в исследовании пророчеств (Иисус Навин 1:8).
          да вы знаете вот тут подумалось может как раз
          тот случай когда надо уметь читать
          и справа на лево

          и все же всех - это всЕх или так себе чуть чуть
          или ВОПРОС по другому, а где в Слове Божием
          ТОГДА сказано о том что сейчАс евреии (все, а не только 2 колена) собираются в современном Израиле ?

          а то ж ведь не понятно получается
          вы говорите что тО ужЕ (Иезекииль 36,24) исполнилось, а чего ж евреии продолжают собираться
          и Слава Богу !

          кстати Израиль уже наполнился ?
          так по вашему ? коль вы говорите что ужЕ исполнилось тО (Иезекииль 36,24)

          Мир вам.

          [ 30 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

          Комментарий

          • Виталий Ф.
            Участник

            • 16 October 2001
            • 137

            #6
            Здравствуйте. Спасибо, что оценили мои старания. Наша беседа будет полезной, если мы поставим цель найти истинное понимание пророчества Бога, и, если нужно, отказаться от неверного. Принимаете? Тогда рассмотрим вопросы.

            Вопрос:"соберу вас из всех стран": всех - это ВСЕ или не все страны ?

            Ответ: Вавилон в VI веке до н.э. был империей, в которую входили много стран. Кроме того и до вавивилонского плена повсеместно стали появляться еврейские диаспоры (Иез.34:5,6). Поэтому их нужно было привести из всех стран.
            Например Иеремия вернулся из Египта.

            Вопрос: и все же всех - это всЕх или так себе чуть-чуть?

            Ответ: если вопрос о количестве вернувшихся, то в Иезекииль 36:24 не сказано, что вернутся все. Сказано лишь об остатке (Иер.23:3).

            Вопрос: а где в Слове Божием, ТОГДА сказано о том что сейчАс евреии (все, а не только 2 колена) собираются в современном Израиле ?

            Ответ: являются ли современные евреи поклонниками ветхозаветного Бога? Иисус сказал:" Се, оставляется дом ваш пуст."(Матф.23:38). Бог отверг поклонение евреев и перестал общаться с ним. Бог избрал новый народ, на котором и исполняются пророчества.(Исайя 55:1,5,6).

            Вопрос: кстати, Израиль уже наполнился, так по вашему, коль вы говорите, что ужЕ исполнилось?

            Ответ: вопрос не понял, перефразируйте.
            В подтверждение исполнения этого пророчества ещё раз поразмышляйте над следущими местами из Библии:

            Иеремия 29:10,14 сравните с Ездра1:1-4.

            На ком тогда исполнилось это пророчество?

            Мир Вам.

            [ 30 Октября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

            Комментарий

            • vovaov
              Отключен

              • 06 January 2001
              • 23153

              #7
              Ответ участнику Виталий Ф.:

              Вопрос:"соберу вас из всех стран": всех - это ВСЕ или не все страны ?

              Ответ: Вавилон в VI веке до н.э. был империей, в которую входили много
              много я читаю не как ВСЕ (всех) !

              стран. Кроме того и до вавивилонского плена повсеместно стали появляться еврейские диаспоры (Иез.34:5,6). Поэтому их нужно было привести из всех стран.
              Виталий но у вас опять получилось скрытое уравнивание МНОГО и ВСЕХ

              Так исполнилось ужЕ
              "соберу вас из всех стран"
              или нет ещЁ пока.

              вы говорите да (и при этом основным переходным звеном
              в цепи рассуждения
              так всех или не всех
              у вас:
              много(в Вавилон входило) а значит все
              <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

              но ведь много это еще не все (страны, даже думаю того времни),
              Виталий

              вот и выходит что
              Иезекииль 36
              24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.

              еще не исполнилось

              а потому и вопрос
              что это за земля ваша, Германия, Россия, Украина, and perhaps USA ?

              звучит в наше последнее время - время в которое только по настоЯщему и начинает исполняться
              Иезекииль 36, 24, (да и не только это место Библии)

              Слава Богу !

              и думаю этот вопрос звучит не только для тех кто читает справа на лево, но и для тех кто и слева на право тоже, ибо кто из нас может сейчас сказать с увереностью, что он не из одного из колена (тех что 12), а ?

              [ 30 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

              Комментарий

              • Виталий Ф.
                Участник

                • 16 October 2001
                • 137

                #8
                Здравствуйте!
                К сожалению Вы не прочли Иеремия 29:10,14 и Ездра1:1-4. Именно здесь и кроется ответ на все ваши вопросы.
                Сравним эти два места Писания.

                Иеремия 29:10,14

                "Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие." ...И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас.

                Ездра1:1-4

                "В первый год Кира, царя Персидского, во и с п о л н е н и е слова Господня из уст Иеремии , возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно: так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее."

                Картина вроде ясна. Всё же прокомментирую.
                Иеремия пророчествует о том, что Бог соберёт свой народ "из всех народов и из всех мест".
                Ездра свидетельствует, что событие произошло
                во исполнение слова Господня из уст Иеремии.
                Если Иеремия сообщает, что "из всех народов" и Ездра подтвердил исполнение этих слов, то будем ли мы не доверять Писанию?
                (Ответьте, пожалуйста.)

                Комментарий

                • vovaov
                  Отключен

                  • 06 January 2001
                  • 23153

                  #9
                  Ответ участнику Виталий Ф.:
                  Здравствуйте!
                  К сожалению Вы не прочли Иеремия 29:10,14 и Ездра1:1-4. Именно здесь и кроется ответ на все ваши вопросы.
                  Сравним эти два места Писания.
                  Виталий мы видимо о разном всё же,
                  изначально вы перевили рельсы на эти два места
                  и собственно их между собой и сравниваете

                  но речь идет
                  о Иезекииль 36,24

                  Виталий поймите я не говорю о том что ВСЕ пророчества только вот и начинают сбываться.

                  но Иезекииль 36,24 видимо еще не сбылось и это происходит на наших глазах.

                  Ибо пророчества Иезекииля36;37 говорят видимо
                  не о том что Иеремия 29

                  Виталий как вы читаете
                  Иезекииль 37
                  28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.

                  "святилище Мое будет среди них во веки."

                  Святилище Его - что это ?
                  а так же "во веки" - отныне надо понимать ?

                  [ 31 Октября 2001: Сообщение изменил VAO ]

                  Комментарий

                  • sergarch
                    Участник

                    • 11 September 2001
                    • 11

                    #10
                    Shalom!
                    Prosto kak 2*2
                    Adresovano-evreiam,a strana-Izrail'.

                    Комментарий

                    • vovaov
                      Отключен

                      • 06 January 2001
                      • 23153

                      #11
                      Ответ участнику +Sergei:
                      Shalom!
                      Prosto kak 2*2
                      Adresovano-evreiam,a strana-Izrail'.
                      Аминь.

                      а евреии это кто такие,
                      чем опредлено ?
                      что определяет еврейство в человеке ?

                      и потом - "Adresovano-evreiam"

                      всем ?

                      вот точка зрения Виталия - это уже сбылось ?
                      а значит тЕ евреии уже там, и зачем сейчас едут не понятно, ибо нет мест в Библии где бы говорилось о "современном" возвращении, коль то уже сбылось.

                      так сбылось ужЕ или нет еще ?
                      так кто ж тЕ такие ?

                      Комментарий

                      • Ex nihilo
                        R.I.P.

                        • 09 January 2001
                        • 8810

                        #12
                        [QUOTE]Ответ участнику VAO:
                        VAO,спешу вас успокоить:вы сто процентов не еврей.А то вы бы об этом знали бы с детства.
                        Вам бы об этом сказали "добрые" люди.И не только бы сказали...
                        Alex.

                        Комментарий

                        • Виталий Ф.
                          Участник

                          • 16 October 2001
                          • 137

                          #13
                          Здравствуйте!
                          Повторю, что пророчество, записанное в Иезекииля 36;24 исполнилось, исполняется и сегодня. Остаётся выяснить - на ком.

                          VAO: Ибо пророчества Иезекииля 36;37 говорят, видимо, не о том, что Иеремия 29.

                          Некоторые факты указывают, что пророчества Иезекииля 36:24 и Иеремии 29:10,14 можно рассматривать как одно и то же. Рассмотрим.
                          1. Два пророка писали почти в одно время ( Иеремия - 647-580 г. до н.э.; Иезекииль - 613-591 г. до н.э.).
                          2. Бог даёт свои пророчества как предупреждение в актуальное для них время. Иезекииль закончил писать свою книгу в 591 г. до н.э., а в 537 г. до н.э. они возвращаются в Иерусалим, чем исполняется и его пророчество.
                          3. Бог посылал несколько пророков до вавилонского плена с предупреждением: "...Я посылал к ним рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, но они не слушали, говорит Господь."(Иез.29:19). Это и могли быть Иеремия и Иезекииль. (Сравните Иеремия 1:14-17 и Иезекииль 6:2,9.)
                          Эти же пророки пророчествовали о возвращении
                          (Сравните Иеремия 29:10,14 и Иезекииль 6:8).[b]

                          Повторю вопрос: согласны ли Вы с тем, что пророчество, записанное в Иеремия 29:10,14 о возвращении народа Бога из всех стран, исполнилось, как об этом свидетельствует Ездра в 1:1-4?

                          Вопрос: Святилище Его - что это ?
                          а так же "во веки" - отныне надо понимать ?

                          Ответ: буквальное святилище находилось в храме Бога на горе Синай(1Пар.28:10). После разрушения Иерусалима в 70 г. н.э. буквального храма и святилища не существует до наших дней.
                          Но истинный храм и святилище все же существут. Иисус сказал: "...разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его... А Он говорил о храме тела Своего."(Ин.2:19,21). Как Первосвященник Иисус должен служить в истинном святилище:"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие..."
                          Именно это святилище и будет пребывать "во веки".

                          Вопрос: а евреии это кто такие,чем опредлено ?
                          Что определяет еврейство в человеке ?

                          Ответ: если говорить об Израильтянах, то сегодняшние христиане являются духовными Израильтянами, "ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29).
                          Христиане приступают не к буквальному Иерусалиму, а к Иерусалиму небесному, который буквального места на земле не имеет:"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов..."(Евр.12:22). Об этом свидетельствовал Иисус: "...поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу."(Ин.4:21).

                          Не забудьте, пожалуйста, ответить на мой вопрос.

                          С уважением,
                          Виталий.

                          [ 02 Ноября 2001: Сообщение изменил Виталий Ф. ]

                          Комментарий

                          • vovaov
                            Отключен

                            • 06 January 2001
                            • 23153

                            #14
                            Ответ участнику Виталий Ф.:
                            [QB]Здравствуйте!
                            Повторю, что пророчество, записанное в Иезекииля 36;24 исполнилось, исполняется и сегодня. Остаётся выяснить - на ком.
                            Виталий то что уже сделано - это то что уже сделано, а то что будет - так это будет !!!

                            вы говорите уже исполнилось но потом добавляете что продолжает исполнятся

                            Виталий - исполнИЛОСЬ это уже то что свершилОсь и все тут !
                            И нет необходимости в продолжении исполнения оного каждый Божий день вновь !

                            Иисус - Сын Божий - пришел на землю
                            и взял грехи наши - указав что делать и как делать
                            и это ТО что ужЕ
                            исполнИЛОСЬ !!!

                            и нет необходимости в том что б
                            каждый день приходили и говорили "я" тоже ПУТЬ,
                            ибо я знаю что Путь один - Иисус Христос -
                            и Он уже был для того чтобы дать нам ПУТЬ - и дал,
                            ибо я знаю что ИСПОЛНИЛОСЬ то пророчество.
                            и Слава Богу!


                            Добре вы настаиваете на ответе
                            на ваш вопрос
                            но я уже ответил
                            повторюсь
                            Иезекииля это не то что Иеремия
                            и если Иеремия УЖЕ (в частности) то это не значит что и
                            Иезекииля ТОЖЕ


                            вот вы так и не ответили

                            если по вашему Иезекииля ИСПОЛНИЛОСЬ
                            то чем описано то что СЕЙЧАС происходит наполнение Израиля - (подчеркую ГОСУДАРСТВА)

                            какой такой стих ??

                            все тот же ?


                            или вы настаиваете что тОГДА
                            речь шла о государстве земном (так сказать)
                            а вот сечас уже не о земном
                            но тогда к чему вы соглашаетесь и идете на компромис
                            мол ДА ИСПОЛНИЛОСЬ уже тогдА
                            ну да ладно мол (а деться то от реалии дня сегодняшнего не куда) и сегодня тоже мол наполняется Израиль государство земное

                            но позвольте
                            ведь вы уже говорите о том что :
                            Ответ: если говорить об Израильтянах, то сегодняшние христиане являются духовными Израильтянами, "ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:28,29).
                            Христиане приступают не к буквальному Иерусалиму, а к Иерусалиму небесному, который буквального места на земле не имеет:"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов..."(Евр.12:22). Об этом свидетельствовал Иисус: "...поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу."(Ин.4:21).
                            право я вас не могу понять
                            (правда я не знаю захочете ли вы понять сказаное
                            сейчас возможно несколько длинно, но прочтите далее)

                            вот "нехило который бывший" уже поспешил
                            меня успокоить
                            мол не еврей вы (видимо указывая на обрезание плоти)

                            а вот вы говорите что не тОт еврей кто по плоти
                            добре
                            но вот скажите ...
                            тому кто еврей (как по вашему не по плоти) надо возвращаться в Израиль
                            тот который земной или нет ?

                            вы скажите так вы мол уже в небесном

                            но тогда почему вы же говорите о том что
                            и сечАс тОже продолжает исполняться пророчество Иезекииля (я так понимаю тут вы видимо не имеете ввиде небесный Иерусалим , или тут у вас тоже небесный - НО
                            вот тут я уж ну ни как не могу с вами согласится
                            что Иезекииля пророчествовал и возвращение
                            "виртуальном" так сказать,
                            дескать живя (к примеру) в Америке вы ужЕ в Израиле
                            <IMG SRC="smilies/wall.gif" border="0"]

                            Мир вам.

                            [ 03 Ноября 2001: Сообщение изменил VAO ]

                            Комментарий

                            • vovaov
                              Отключен

                              • 06 January 2001
                              • 23153

                              #15
                              [quote]Ответ участнику Ex nihilo:
                              Ответ участнику VAO:
                              VAO,спешу вас успокоить:вы сто процентов не еврей.А то вы бы об этом знали бы с детства.
                              Вам бы об этом сказали "добрые" люди.И не только бы сказали...
                              Alex.
                              не понял
                              почему "добрые" в кавычках

                              Комментарий

                              Обработка...