"если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею"

[Jeka2]

По теме. Насчет излечения от прикосновения к святому одеянию Христа, те, кто отрицают освящение предметов земных благодатью Божьей через Господа или праведников, страдают излишним спиритизмом, отрицая тем самым смысл фразы из главной молитвы-молитвы Иисуса к Отцу Небесному: "Да приидет Царствие Твое яко на небеси и на земли".

Спасибо!
Простите, а можно мысль пошире развернуть?

[Эстер-Эстония]

Спасибо.
А почему Вы так думаете?

Хм... Даже и не знаю, что Вам ответить. Просто не вижу других вариантов.

И, соответственно, почему этот эпизод нам показан в соответствии с Вашей версией?

Сорри, не совсем поняла вопрос. Разъясните, пожалуйста.

[Jeka2]

Хм... Даже и не знаю, что Вам ответить. Просто не вижу других вариантов.

Сорри, не совсем поняла вопрос. Разъясните, пожалуйста.

Вы писали: "Думаю, у неё было откровение от Бога; она не пришла к выводу о необходимости прикосновения к одежде Христа в результате длительных размышлений."
Возможны 4 варианта, почему она так решила:
1. Так учили до Христа;
2. Так учил Христос;
3. Откровение от Бога;
4. Что-то иное.
Христос НЕ сказал, что она НЕ права, и в дальнейшем мы видим неоднократное повторение подобного. Но в записанных словах Христа такого позволения нет.
Если Вы считаете, что это было откровение, то что этим Бог хотел сказать? Вы уверены, что до Христа этому не учили?

[Эстер-Эстония]

Вы писали: "Думаю, у неё было откровение от Бога; она не пришла к выводу о необходимости прикосновения к одежде Христа в результате длительных размышлений."
Возможны 4 варианта, почему она так решила:
1. Так учили до Христа;
2. Так учил Христос;
3. Откровение от Бога;
4. Что-то иное.
Христос НЕ сказал, что она НЕ права, и в дальнейшем мы видим неоднократное повторение подобного. Но в записанных словах Христа такого позволения нет.
Если Вы считаете, что это было откровение, то что этим Бог хотел сказать? Вы уверены, что до Христа этому не учили?

Прям, и не знаю, как Вам ответить... У меня такое ощущение, что мы с Вами говорим о разном... Никакого учения Христа об исцелении от прикосновения к Его одежде в библии Вы найдёте.

Откровение можно получить и когда слушаешь учение или проповедь, и во сне, и при чтении библии, духовной или даже нерелигиозной книги. Я перечислила далеко не все возможные способы. Но важно ведь не то, как ты получишь откровение от Бога, а суть этого откровения. Его можно сравнить с лучом света, указывающим правильное направление движения.

А почему Вам важно знать, через что женщина получила откровение о том, про прикоснувшись к одежде Христа, она исцелится?

[Orly]

Спасибо!
Простите, а можно мысль пошире развернуть?

Спаси Бог и Вас, Jeka2!

Просто для тех, кто отрицает освящение материальных предметов, для поборников "чистой духовности" (спиритауализма: cпирит-дух), а по сути борцов против материи и телесности, как чего-то падшего и греховного, сам смысл Писания-в борьбе не против материи, а за: за ее одухотворение, спасение, возврат к первозданному образу-тому, который описан в первой главе ("В начале создал Бог небо и землю"). За приведение земного к небесному.

Ведь и женщина, прикоснувшаяся к одежде Христа, могла бы просто "духовно" подумать: "Вот, я верю в Иисуса, как в Машиаха, и этого достаточно для моего выздоровления". Но нет же, интуитивно она прозрела святую чистоту христова одеяния, от которой ее вполне физическое, материальное, телесное состояние могло приобрести ту же святую чистоту.
Да, вначале была вера. Вначале было прозрение в духе, которое затем привело к осознанию освящения на всех уровнях ("да приидет Царствие Твое яко на небеси и на земли").

[Свидетель]

Возможны 4 варианта, почему она так решила:
1. Так учили до Христа;
2. Так учил Христос;
3. Откровение от Бога;
4. Что-то иное.
Христос НЕ сказал, что она НЕ права, и в дальнейшем мы видим неоднократное повторение подобного. Но в записанных словах Христа такого позволения нет

...как нет
Евангелие от Матфея, глава 9 ,

29 ... по вере вашей да будет вам.

[Jeka2]

А почему Вам важно знать, через что женщина получила откровение о том, про прикоснувшись к одежде Христа, она исцелится?

Вы меня не поняли. Мне НЕ важно знать "через что женщина получила откровение". Она так верила, она так сделала, а Иисус обратил наше внимание на это. Я хочу максимально точно и полно знать и понимать суть, смысл акцента, который сделал Иисус.
Я думаю, что это особенно актуально для межконфессиональных взаимоотношений.
Ведь каждый из нас верит не совсем так, как ближний и служит Богу не совсем так, как ближний, но ...

[Jeka2]

Спаси Бог и Вас, Jeka2!

Просто для тех, кто отрицает освящение материальных предметов, для поборников "чистой духовности" (спиритауализма: cпирит-дух), а по сути борцов против материи и телесности, как чего-то падшего и греховного, сам смысл Писания-в борьбе не против материи, а за: за ее одухотворение, спасение, возврат к первозданному образу-тому, который описан в первой главе ("В начале создал Бог небо и землю"). За приведение земного к небесному.

Ведь и женщина, прикоснувшаяся к одежде Христа, могла бы просто "духовно" подумать: "Вот, я верю в Иисуса, как в Машиаха, и этого достаточно для моего выздоровления". Но нет же, интуитивно она прозрела святую чистоту христова одеяния, от которой ее вполне физическое, материальное, телесное состояние могло приобрести ту же святую чистоту.
Да, вначале была вера. Вначале было прозрение в духе, которое затем привело к осознанию освящения на всех уровнях ("да приидет Царствие Твое яко на небеси и на земли").

Понимаю Вас, но не понимаю "тех, кто отрицает освящение материальных предметов", ведь написано: «И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.» Исх. 3:5

[Jeka2]

...как нет
Евангелие от Матфея, глава 9 ,
29... по вере вашей да будет вам.

Спасибо.
Под эти слова можно что угодно подвести.
Но не будем уходить от темы.
Вот возьмём пример с самарянкой у колодца. Христос противопоставил воду, утоляющую физическую жажду, слову, утоляющему духовную жажду. И тут мог бы быть подобный пример: прикосновение физическое - исцеление физическое, прикосновение к Слову - исцеление духовное.
Может так и понимать это место?

[Vit.]

Почему эта женщина так решила?
Есть ли в Ветхом Завете подобные примеры или основания для такого вывода?

Тут все просто! Вера не приходит к человеку отдедельно от решения,а вместе с ним.Так не бывает чтобы пришла вера в исцелоение,а человек бы не знал что с ней делать и как потупать. Вот как приходит вера и почему не ко всем, вот это вопрос интересный...

[Jeka2]

Вот как приходит вера и почему не ко всем, вот это вопрос интересный...

Тут всё просто!
Как Бог даёт!

[Эстер-Эстония]

Вы меня не поняли. Мне НЕ важно знать "через что женщина получила откровение".

Аааа... Спасибо, что пояснили.

Я хочу максимально точно и полно знать и понимать суть, смысл акцента, который сделал Иисус.

Имхо, акцент был сделан на жизнь по вере.

Я думаю, что это особенно актуально для межконфессиональных взаимоотношений.
Ведь каждый из нас верит не совсем так, как ближний и служит Богу не совсем так, как ближний, но ...

Хмм... А меня "неправильность" веры и поступков ближнего никоим образом не смущает. Мне кажется, надо смотреть на Христа, тогда не будешь замечать второстепенных недостатков у братьев и сестёр по вере.

[Yelka]

Тут, на мой взгляд, еще не затронут важный момент.

Чудо - оно творится не столько ради конкретного исцеления (хотя и это важно), сколько как ЗНАМЕНИЕ Божьего присутствия. Как какое-то смысловое послание людям.

Мне приходят на ум два аналогичных случая исцелений "нечистых" (согласно иудейской традиции) людей - это прокаженный (который попросил Христа: "Если хочешь, можешь меня очистить", на что Христос ответил "Хочу. Очистись.") и кровоточивая жена. Последняя не стала спрашивать - проявила собственную инициативу.

И тот и другой рисковали жизнью (за нарушение правил соблюдения ритуальной чистоты могли забросать камнями).

На мой взгляд, это свидетельство для будущих верующих (которые уже в курсе полноты Божества во Христе). Свидетельство отмены ограничений ритуальной нечистоты. Знак того, что в общении с Богом это уже не препятствие.

P.S. Это ограничение еще в ходу в православии. Так что для православия здесь еще актуален момент женского "самоволия" в этом вопросе.

Мужчина может о чем-то спросить в церкви и получить вразумительный ответ (я общедогматический смысл имею ввиду). Женщине это сложнее, поскольку вопросы рассматривает мужская часть церкви, которую женские проблемы мало интересуют.

[aleck]

Yelka

Мужчина может о чем-то спросить в церкви и получить вразумительный ответ (я общедогматический смысл имею ввиду). Женщине это сложнее, поскольку вопросы рассматривает мужская часть церкви, которую женские проблемы мало интересуют.

Порассуждаем, впрочем, и говорю для Jeka2 и для Эстер-Эстония. (это место в Писании вообще-то женщинам должно быть понятно на раз, может им стыднова-то)
Своеобразное обращение к Христу за исцелением видится просто - женщина страдала кровотечением и следовательно не чиста и прикасаться к ней нельзя, т.к. же она могла прикасаться и просить об исцелении (и в те годы и в наши)? Но, как уже сказано было - она эту мысль получила от Бога (лишь гордец может помыслить, что он мыслит своими мозгами).

а Иисус обратил наше внимание на это. Я хочу максимально точно и полно знать и понимать суть, смысл акцента, который сделал Иисус.

Да Иисус Сам удивился нимало в этом случае, т.к. подобного не было с Ним! Т.к. с Него без Его ведома сошла сила в огромном размере, так что Он почувствовал это. и Ему естественно была интересна причина происходящего.

[Alex-v]

Но, как уже сказано было - она эту мысль получила от Бога (лишь гордец может помыслить, что он мыслит своими мозгами).

Кстати, Лукавый тоже может мыслишки человеку подкидывать.