В ветхом завете человек был принесен в жертву Богу?

[Ex nihilo]

[quote=Orly;1174200]Жутко и непримелемо.И не только с позиций гуманизма,а с позиции простого человека,отца.Тем более с позиции матери.
поэтому и хочется обмануть себя.


Да что вам там себя обманывать, когда ваши дети служат в Цахале, а значит, защищают вас от ваших арабских "друзей"? Они должны,при необходимости, нажать курок, даже если на стволе винтовки будет женщина или подросток. Я - не циник. У меня друзья в Иерусалиме. И еще я ЗНАЮ Библию. Я её не знаю на иврите. Это вы его знаете. Я простой гой, которого стало интересовать еврейство. Ограда вокруг Торы нужна, я даже за. Но это должен быть гламурный заборчик: штакетник в белый цвет. Или, на худой конец, сетка-рабица. Но не те завалы из бетонных блоков, колючей проволоки, ящиков из-под апельсинов и пустых кульков из-под хумуса.
Что мы выбираем? Текст или фантазию? Два пути. Они длинные.
Исходя из текста, Ифтах исполнил обещанное. Девку жаль, конечно.
Косвенно, через других людей, я спрашивал раввинов: раввины считают действия Ифтаха глупостью. И НЕ одобряют его.
А путь фантазии...
Вы же видите сами, как людей пугает действительность. Я их понимаю.
Чему нас это учит?
От ошибок в словах, от ошибок в действиях - не застрахован ни один человек. Даже Моше ошибся. А Моше - это Моше. И тот ударил по Камню, который надо было целовать.

[eugenef77]

а что конкретно подразумевал Иеффай, говоря:
"кто первый выйдет навстречу"
он же не думал что 100% выйдет ягненок, теленок, или цыпленок
он имел ввиду что выйдет человек
не исключено что первыми ему навтречу с радостью
могут выйти его любимые родственники, друзья
он ведь думал так ?
т.е. он несомненно задумал убийство человека - "душу живую"
так что-ли выходит ?
поклялся Богу что сожжет на огне человека ?
даже глубоко верующего и "ходящего путями Иеговы" ?

вот откуда инквизиция пошла...

[Stas S.]

я тоже думал об этом... помоему глупое было обещание Богу... Хотя не знаю что думал Иеффай...

[g14]

Самая лучшая смерть, быть принесенным в жертву Богу.
Архонты над таким духом не имеют никакой власти. Такой человек обладает диадимой святыни.

А кто это Архонты?
И какой смысл кого-то приносить в жертву?

[Orly]

Что мы выбираем? Текст или фантазию? Два пути. Они длинные.
Исходя из текста, Ифтах исполнил обещанное. Девку жаль, конечно.

В любом случае выбираем фантазию,т.к. знать наверняка не можем.
Предлагаю как вариант-инцест.Может Иеффай просто лишил свою дочь девства (как заместительный всесожжению обряд-язычники такое практиковали)?-не зря же дочь оплакивала именно девство.
Кстати,это Вы подкинули пищу для сего варианта этим самым "аса".Что он сделал?
Тем более,что с психологической т.зр.вполне объяснимо-мать Ифтаха была блудницей,значит,у мамзера Ифтаха,согласно Фрейду,была психологическая травма на почве пола.
А если бы навстречу ему вышла свинья или собака,кролик,верблюд-любое нечистое животное запрещенное для всесожжения?

[Ex nihilo]

[quote=Orly;1174990]

И этот инцест оплакивали дочери Израилевы из года в год.
Да, тяжела была песТня дочерей Израилевых.
Но ведь Ифтах Богу обещал другое?
И вы лучше меня знаете текст Шофтим.
Я не сильно удивлюсь, что дочь Ифтаха два месяца плакала насчёт инцеста: она знала свою смерть. Orly, меньше фантазий и больше реалий. Вас не было целый день, и я уже стал бояться тех Касамов, что вчера падали на ваши еврейские головы.
Уф, вы живы, уже легче. Фантазируйте дальше: я к вам успел привыкнуть. А ваши православные идеи я давно решил забыть: у вас будет реверс к корням.

[eugenef77]

RST
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
(Суд.11:38-40)

MPK
38 Он сказал: пойди; и отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими, и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев, она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 Что повременно дочери Израилевы ходили восхвалять дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
(Суд.11:38-40)

Tanah
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
(Суд.11:38-40)

MDR
38 Иеффай отпустил дочь на два месяца, и она ушла с подругами в горы и там они горевали о том, что она никогда не выйдет замуж и не будет иметь детей.
39 А через два месяца она вернулась к отцу, и он сделал то, что обещал Господу. Так дочь Иеффая не познала мужчину, а в Израиле появился обычай:
40 каждый год женщины Израиля вспоминают дочь Иеффая и оплакивают её четыре дня в году.
(Суд.11:38-40)

[Зоровавель]

А кто это Архонты?

Архонты, с греческого - начала. Это о них Павел пишет в послании к Ефесянам:

Еф 6 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

0746 avrch, 1. начало, основание, происхождение; 2. начальство, господство; 3. угол, край, конец.

И какой смысл кого-то приносить в жертву?

Смысл не в том, что бы кого-то принести в жертву, а в том, что бы вас принесли в жертву, но для этого необходимо соответствовать многим требованиям..., а главное:

1 Кор 13 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Впрочем, зачем мы здесь об этом говорим. Если Иеффая осуждаем, то и в мыслях не допускаем себя в виде жертвы. Иисуса, в роли жертвы - да, а себя нет. Пусть лучше умрет Сын Божий, чем мы. В этом мерило нашей любви к Иисусу. Скажу сразу, такая жертва неугодна Богу.
Пусть лучше умирает от рака или цирроза печени, но ни в коем случае не в жертву Богу.
Разве не знаете как умерли Апостолы??? Они все стали жертвой, за исключением Иоанна, но и он, не избежит этой участи.

Лк 17 33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

Есть любимый всеми христианами стих Ин.3:16, и есть 1Ин.3:16 который никто не любит вспоминать.

1 Ин 3 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.


Иеффай, не обещал принести в жертву дочь. Его слова означали что в жертву будет принесено то, что пожелает Бог, ведь от Бога зависело кто или что выйдет навстречу Иеффаю. Или Вы думаете, что Бог, зависит от случайности???

[Андрей...]

Само убийство дочери, своего родного ребенка не укладывается в моей голове....

А разве убийство, как факт, в Вашей голове укладывается? Или Вы думаете что Иеффай ходил к Аммонитянам пряники раздавать?

А может жизнь человека здесь на Земле вообще ничего не стоит ?

Лично Я не стою даже глины из которой вылеплен.

1. Если Бог милостивый, то почему он не остановил Иеффая как это было с Исааком? И Иеффай тогда бы не убил свою дочь.

Всемилостивейший Бог принёс Сына Своего в жертву во искупление людских грехов, дабы взыскать и спасти погибшее!!!
Вы дочь Иеффая ставите выше Христа.
Отвергнитесь себя и Вам станет понятнее.

[Ex nihilo]

Ифтах поклялся, что то, что выйдет из дверей его дома будет сожжено.
Глупая и нелепая клятва. А если бы вышла собака? На что он расчитывал? Да и кто его за язык тянул? Но вышла дочка.
В тексте стоит слово "аса". Он сделал именно то, что обещал. Сделал. Это не монашество и прочие отмазки от реалий. Текст - иногда жестоко.
А в тексте - "всесожжение" и "сделал". Конечно, история дикая. Но это - факт. Чему это нас учит? Не надо лишний раз языком ляпать. Угодно ли было Богу такое действие? Вряд ли. Но не надо Ифтаха пытаться оправдать или объяснить это какой-то аллегорией, типа, она осталась незамужней. Слово "аса" слишком конкретное, а в его клятве было всесожжение. Да и дочери Израилевы пели из года в год печальные песни именно из-за дикости этой истории.
Но на Ифтахе был Дух Бога.
Вот и думай теперь.
Получается, если на человеке даже Дух Бога - человек не застрахован от глупости.

[eugenef77]

значит все-таки сжег?

подвел к жертвеннику
хладнокровно перерезал родной дочери горло
вылил кровь к подножию жертвенника
побрызгал кровью
вытащил печень и жир
не преломив костей
распростер на жертвеннике
и сжарил на огне
потом конечно же всем коленом съели
(все по правилам)

а плакали дочери Израилевы
когда лук резали? чтобы мясо мариновать

а она перед смертью жалела только об одном
что мужа не познала
т.к. все девушки в Израиле были развращенные
и только и думали о сексе

мдааа...

[Андрей...]

значит все-таки сжег?

Если даже и так, то что?
Дело ведь на самом деле не в этом, а в том является ли это препятствием лично для вас. Если нет то чего зря шуметь. Если да, то вы на самом деле пытаетесь судить не Иеффая-"кровожадного фанатика", а Того кто действительно имеет власть судить вас. Что же вы не негодуете по поводу того, как это Бог ради меня никчемного, Сына пригвоздил ко кресту?
Мдаа...

[Ex nihilo]

значит все-таки сжег?

подвел к жертвеннику
хладнокровно перерезал родной дочери горло
вылил кровь к подножию жертвенника
побрызгал кровью
вытащил печень и жир
не преломив костей
распростер на жертвеннике
и сжарил на огне
потом конечно же всем коленом съели
(все по правилам)

а плакали дочери Израилевы
когда лук резали? чтобы мясо мариновать

а она перед смертью жалела только об одном
что мужа не познала
т.к. все девушки в Израиле были развращенные
и только и думали о сексе

мдааа...

Я упрямо повторяю вопрос: кто приказал сжечь Ицыка?
Ответ должен быть в одно слово.
А как сжигал Ифтах дочку - какая разница? Вы не работаете с текстом.
Там написано "сделал то, что обещал". Всё.

[eugenef77]

Я упрямо повторяю вопрос: кто приказал сжечь Ицыка?
Ответ должен быть в одно слово.
А как сжигал Ифтах дочку - какая разница? Вы не работаете с текстом.
Там написано "сделал то, что обещал". Всё.

кто такой Ицык ?
и почему дочь оплакивала свою девственность ?

[eugenef77]

а может быть это была месть
ведь Иеффай был сын блудницы
и его братья по отцу изгнали его из дома
а потом когда они стали уже старейшинами
позвали его назад чтобы он победил для них аммонитян
тут-то он и решил отомстить
т.к. знал что встречать его выйдут братья
???
а вышла дочь...

дать клятву Богу что совершит убийство
пусть и ритуальное
но угодно ли было оно Богу?

(в английском переводе не "ворота", а "двери"
кто выйдет навстречу из дверей моего дома - того самого дома, который ему не достался? )

мог бы просто усиленно помолиться
или принести в жертву тысячи быков
или миллион "краеобрезаний" аммонитян
или еще чего

100% сказать что сжег нельзя
как и 100% сказать что "постриг в монашки"

кто как хочет так и понимай...