В ветхом завете человек был принесен в жертву Богу?

[Stas S.]

Последнее время меня волнует вопрос об одном месте из ветхого завета, а именно о истории про Иеффая и его дочь. Читать Суд.11:30-40. Меня волнуют такие вопросы, как:

1. Если Бог милостивый, то почему он не остановил Иеффая как это было с Исааком? И Иеффай тогда бы не убил свою дочь.
2. У евреев были запрещены человеческие жертвоприношения, а тут жертвоприношение имело место?

Само убийство дочери, своего родного ребенка не укладывается в моей голове....

Скорее всего ответ на эти вопросы мы не найдём, но все же хотелось бы послушать других, что они думают по этому месту из библии.

[Ex nihilo]

Последнее время меня волнует вопрос об одном месте из ветхого завета, а именно о истории про Иеффая и его дочь. Читать Суд.11:30-40. Меня волнуют такие вопросы, как:

1. Если Бог милостивый, то почему он не остановил Иеффая как это было с Исааком? И Иеффай тогда бы не убил свою дочь.
2. У евреев были запрещены человеческие жертвоприношения, а тут жертвоприношение имело место?

Само убийство дочери, своего родного ребенка не укладывается в моей голове....

Скорее всего ответ на эти вопросы мы не найдём, но все же хотелось бы послушать других, что они думают по этому месту из библии.

В вашей, как и в моей, голове, могут не укладываться многие вещи. Но это не значит, что неукладываемые в наших головах вещи не могут жить вне наших голов. Бог приказал сжечь Ицыка? Не важно, что его не сожгли. Приказ был? От кого?

Тема эта год назад или больше тут обсуждалась более чем горячо. Бурно обсуждалась. Каждый остался при своём. Поднимите архивы форума, там много наговорено страниц.

[ahmed ermonov]

В писаниях есть примеры для назидания...
Почему Бог не остановил Иеффая?
Чтобы верующие обдуманно говорили, чтобы не давали поспешных обетов...
Христос даже запретил что-нибудь брать на себя. Почему? Потому что Бог есть, Кто один Господь всего, только Он решает наше будущее... а мы вторгаемся туда, где у нас нет прав, своими клятвами и обетами...
Мир!

[Батёк]

Ну во первых, взрослого человека врят ли удастся запросто пренести в жертву. А неугодных детей во время Абраама и вправду возращали Богу. Вывод какой? Многожёнство и чужие дети в семьях вели к жертвопринашению неугодных.

[Orly]

Само убийство дочери, своего родного ребенка не укладывается в моей голове....

Stas,с чего Вы взяли,что это было убийство?Посвящение своего чада Богу совсем не означало у древних евреев умерщвление его.

[eugenef77]

Дочь Иеффая не убили. Она до конца жизни стала служить Богу, дав обет безбрачия.

[Жена]

Само убийство дочери, своего родного ребенка не укладывается в моей голове....

И где вы там такое вычитали? Говоря сегодняшним языком, она ушла в монахини. В те времена рожать было очень престижно, а ей пришлось от этого отказаться. И всех делов .

[Ex nihilo]

И где вы там такое вычитали? Говоря сегодняшним языком, она ушла в монахини. В те времена рожать было очень престижно, а ей пришлось от этого отказаться. И всех делов .

Ну-ну...
Человек ушел в монашки, и эту драму ежегодно оплакивали дочери Израилевы. Наверное, уход в монашки это таки драма. Только в тексте стоит слово аса.Orly, растолкуйте нам, исходя из текста, что там сделал Ифтах? А между посвящением Богу и слезами дочерей Израилевых - чудовищная пропасть, согласитесь. Если посвящение Богу текст Торы представляет как трагедию, тогда я чего-то уже не понимаю.
Впрочем, я давно уже ничего не понимаю: текст жесток и краток. Жутковато, конечно. Но зачем одевать розовые очки? Смысл? Обманывать самих себя?

[Orly]

Жутковато, конечно. Но зачем одевать розовые очки? Смысл? Обманывать самих себя?

Жутко и непримелемо.И не только с позиций гуманизма,а с позиции простого человека,отца.Тем более с позиции матери.
поэтому и хочется обмануть себя.

К слову (может и не по теме-но у кого что болит... ).Библейские истории-ведь не просто рассказы из далекого почти легендарного пршлого.Нам из них надо извлечь урок для себя.
Урок из рассказа об Ифтахе,давшем безумный обет,следующий:в войнах выигрывает тот,кто готов принести на алтарь победы собственное дитя.Т.е. выигрывает самый жестокосердый.Война-всегда не только несправедливость,но и немилосердие (и не только к врагам-к собственным детям,которые несут основную тяжесть войны)
Почему Израиль не может победить палестинцев?Они,подобно Ифтаху,готовы пожертвовать детьми ради победы.Как сказала Голда Меир,их невозможно победить до тех пор пока своих детей они не будут любить больше,чем ненавидеть израильтян.

[g14]

Откуда информация про монашество? Раз обещал сжечь, то что, обманул Бога и заменил безбрачием?

Цитата из Библии:

31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. (Суд.11:31)

1. Если Бог милостивый, то почему он не остановил Иеффая как это было с Исааком? И Иеффай тогда бы не убил свою дочь.
2. У евреев были запрещены человеческие жертвоприношения, а тут жертвоприношение имело место?

Есть насколько версий:
1. Не нужно думать, что все в Библии правда и Бог имеет какое-то отношение к ее написанию.
2. Ветхом Завете описывали то дела Бога, то - дьявола, не понимая различий между ними и писав все в одну кучу.
3. Бог безразличен к происходящему на Земле.

А теперь типичный христианский вариант:

4. Бог заранее знал, что дочь Иеффая чего-то натворит, и таким способом ее убрал, вложив слова обещания в уста Иеффая.

Как сказала Голда Меир,их невозможно победить до тех пор пока своих детей они не будут любить больше,чем ненавидеть израильтян.

Победить могли, и сейчас могут, просто не надо оглядываться на мировое сообщество, а поступать так-же, как с Иерихоном.

[Холоп]

Последнее время меня волнует вопрос об одном месте из ветхого завета, а именно о истории про Иеффая и его дочь. Читать Суд.11:30-40. Меня волнуют такие вопросы, как:

1. Если Бог милостивый, то почему он не остановил Иеффая как это было с Исааком? И Иеффай тогда бы не убил свою дочь.
2. У евреев были запрещены человеческие жертвоприношения, а тут жертвоприношение имело место?

Иеффай не мог нарушить закон, который гласил:

Цитата из Библии:

Числа 30-3 если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его.

Думаю, этот случай был в качестве урока читающему и читающий, на основании этой истории, должен был прийти вот к такому выводу:

Цитата из Библии:

Мф 5:33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
Мф 5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Мф 5:35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
Мф 5:36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

[g14]

Холоп,
а о чем это сказано: "милость превозносится над судом" ?
Божья милость и любовь слабее ветхозаветного закона?

А может жизнь человека здесь на Земле вообще ничего не стоит ?

[Orly]

АПобедить могли, и сейчас могут, просто не надо оглядываться на мировое сообщество, а поступать так-же, как с Иерихоном.

Ну во времена Иерихона мировые средства распространения новостей и сплетен были на уровне цыганской почты и Израилю не грозил экономический бойкот и сырьевое эмбарго.

А вот когда современный Израиль не жалел своих первородных-например,мог положить в одном бою за какую-нибудь арабскую деревушку сразу 150 цветущих молодых парней в день (своих,заметим,а не только бойцов противника),-тогда он и побеждал,как в войну за Независимость.
Ну и СМИ тогда тоже были чуть-чуть выше уровня цыганской почты.
Сейчас совсем другая обстановка.И приоритеты должны немного отличаться от приоритетов эпохи судей израильских.

[Толковник]

Ну-ну...
...Только в тексте стоит слово аса.Orly, растолкуйте нам, исходя из текста, что там сделал Ифтах?..

Простите моё незнание иврита, так что такое "аса"? (Всем привет, возвращаюсь после долгого отсутствия и молчания)

[Зоровавель]

Мы так цепляемся за эту краткосрочную жизнь...??? И ведь, все знаем, что все равно умрем....
Чему же хотим научиться у Христа???
Ладно люди неверующие возмущаются, их можно понять..., как неимеющих надежды, но христиане.... Разве не верим, что у Бога все живы???
Это как в той песне у В. Бутусова: "А распятье оставь на потом...."

О чем пишет Павел???

2 Тим 4 6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.

Другим путем, венец правды не достигается.

Самая лучшая смерть, быть принесенным в жертву Богу.
Архонты над таким духом не имеют никакой власти. Такой человек обладает диадимой святыни.

Вот только, будет ли жертва принята Богом?????

Не случайно, существует, довольно сложный, закон о жертве. Кривое, хромое, паршивое и т.п. приносить в жертву нельзя.

Если в сердце не будет найдено любви..., то все напрасно.

Дочь Иеффая Бог принял.

Дух Святой, не сохранил для нас, имя этой девушки..., думаю, не случайно.