Ob Nechistom

[Kadosh]

Izvinaus za moi ruskii.Mir vsem detiam boz"iim.
Vzakone napiisano chto nechistoia pisha oskvernaet dyshy.Iisus iasno skazal chto nichego vhodashego ne oskvernaet cheloveka.Ia veru chto net protivorechii!
No vse taki kto kak ponimaet eto?

[Kadosh]

Oi!Ia kaz"etsa ne tam gde nyz"no napisal.Ne znau kak otsuda pirenestis .izvinite!

[Дмитрий Резник]

Привет, Кадош!
Иисус сказал, что ничего из входящего в уста не оскверняет человека, в контексте разговора об омовении рук. Именно в отношении к омовению и надо понимать Его слова. Я не думаю, что Он здесь отрицает понятие чистой и нечистой пищи, ведь Он "подчинился закону, чтобы искупить подзаконных", и никто не мог упрекнуть Его в какой-нибудь неправедности. Так что о кашруте речь просто не шла.
С уважением,
Дмитрий

[Kadosh]

Privet!
Ny horosho,ny kak voobs"e naschet nechistogo(ne ravinisticheskogo kashruta,a toshto napisano vzakone)
Chto znachyt eti zapovedi,pochemy eto tak(krome proobrozov greha)?I seichas posle sovershenogo na Kreste moz"im li mi oskvernats" nashi dyshi cherez nechto phizicheskoe? Kak vi dymaete?To est" esli ia em nechistoe neyz"eli moia dysha oskvernena esli Hristos ochistil menia?

[l'uomo errante]

Мир всем, любящим Господа!

Читал вчера прения о нечистоте и подумал, что неплохо было бы целую тему открыть об этом. Захожу на форум, а там уже все есть.
На самом деле, как видно из высказываний в теме о мастурбации, мнения буквально полярные. Причем интересно то, что сторонники различных запретов высказываются ОЧЕНЬ резко (кажется, что растерзали бы). Лично я не хочу придерживаться (на форуме) какой-либо точки зрения, а лишь конкретизировать. Точнее попросить всех быть точными. Например, для определения плохого в области отношений супругов, некоторые пользуются отрывком из Писания, где говорится о ничистоте. Позвольте спросить: а как вы определили, что именно это (например, когда один из супругов касается руками определенных мест у своего супруга) есть нечистота? Кто-то говорит о чаше и хлебе на вечере, что "такой" прикасается после своего осквернения. Скажите, а по нужде вы, простите, с пинцетом ходите или в перчатках? Повторяю, что не становлюсь на ту или иную сторону, но просто некоторые резкие доводы основаны, на мой взгляд, на человеческих понятиях. Идем дальше: кто-то говорил о естественном употребении и противоестественном. Тогда грудь, извините, предназначена для вскармливания младенцев, для чего ей услаждаться советует Библия? А рот для приема пищи и разговоров, но не для лобзаний. А уж руку поцеловать тем более нельзя, ведь она для работы, писанины, клавишей...Простите за прямоту. Но порой немало супружеских пар страдает из-за такого грубого вмешательства старших братьев в жизнь простых христиан: "Жена только на спине и руки ниже пояса ни ни".
Бывает даже, что вызывают жену отдельно и ставят между служителями и начинают спрашивать как они этим занимаются, а муж, значит, за дверями ждет своей очереди. Кто вам дал такое право? Если такие тут есть, ответьте на основании Нового Завета. Мне думается, что вы Бога не боитесь, если так делаете. Слава Богу, что у нас в церкви такого нет. Простите, ой простите, что немного резок я. Мне плакать хочется, правда. Сколько семей страдает (страдало) из-за таких вмешательств. Я лично был свидетелм, как один служитель наставлял сестру о "миссионерском положении". Я тогда еще не был женат. А потом епископ той же церкви говорил обратное. Тогда я был в шоке. Кто дал этим людям право? Апостол Павел не регламентировал этих отношений, а вы что, больше его? Нечистота с вашим понятием может быть и уборка туалетов и все такое.
Рим.14:14 Я знаю и уверен в
Господе Иисусе, что нет ничего в себе
самом нечистого; только почитающему
что-либо нечистым, тому нечисто.
Понятно, что тут Павел о пище в контексте писал, но сам принцип...

С любовью.

[Дмитрий Резник]

Привет, Кадош!
Я думаю, Вы обсуждаете именно вопрос ритуальной чистоты, а не моральной, о которой упомянул Михаил.
Я так понимаю, что не сам ритуально нечистый предмет осквернял человека, а то, что Б-г объявил определенные вещи нечистыми для евреев. Михаил правильно привел цитату: самого по себе ничего нет нечистого. Только если кто почитает что-то нечистым. Б-г повелел евреям почитать, скажем, свинью нечистой в пищу. Непослушание Б-гу в этой (и любой другой) заповеди оскверняет. Другое дело что ритуальная нечистота, связанная с прикосновением к мертвому телу или там к идолу, или к нечистому животному, оскверняла, возможно, именно в связи с невозможностью участвовать в храмовом служении и принесении жертв. На то есть разные мнения. Если ритуальная чистота была связана лишь с храмом, то тогда сейчас это не актуально, ведь храма нет. Но некоторые ученые считают, что ритуальная чистота требовалась в любом случае, даже в повседневной жизни. Я не знаю, кто прав. Изучите библейские тексты и какую-нибудь справочную литературу и сделайте сами вывод.
С уважением,
Дмитрий

[Kadosh]

Privet Dima(i vse ostalnie)!V levitah 11:44 Bog govorit osvatosti svazonoi s nechitotoi takz"e kak govorit ob etom vsvazi so svatostiu moralnoi.To est neyz"eli dla nego moralnaia svatost bila podobna chemy to plotskomy?Dla vas lichno seichas svinia ostaetsa nechistoi ?

[Дмитрий Резник]

Для меня да. И не только свинья. Но что касается нечистоты, не связанной с кашрутом, например, прикосновение к мертвому, я не знаю.

[Kadosh]

Izvinite Ia ne ponal,kak eto vi neznaete?Esli svinia dla vas ostaetsia nechistoi i eto potomy chto tak skazal Bog,to pochemy prikosnovenie kmertvymy net.Ia govoru o tom chto mnogie sobludaut kashrut ne prosto izza solidarnosti s evreami(chtob te nepretknulis")no izza togo chto schitaut chto eto do sih por nechisto.No togda nechisto i vse ostalnoe iest vzakone mnogo chego ob etom napisano.Nevozmoz"no brat" tolko chast"?!


p.s-poimite pravilno,ia ne naiz"au,mne prosto eto ochen"interesno i aktualno,osobeno v Izraele.

[Дмитрий Резник]

Кадош, я же написал выше, что, возможно, ритуальная нечистота (не связанная с пищей) относилась только к храму. Нечистый ритуально не мог участвовать в жертвоприношении. Это предположение, но для него есть основания. Храма уже нет. Но кашрут есть, так как кушать всегда хочется.

С уважением,
Дмитрий

[Kadosh]

Shalom ! Neskolko voprosov:vo pervih to chto dla tebia est nechistaia pisha eto znachit chto ona oskvernaet tvou dyshY seichas? vo vtorih ia gde to chital y tebia chto po tvoemy nechistota rityalnaia ne svazana sgrehom,pochemy?Kogda soldat vIzraele bil na voine i shel po nyz"de to dolz"en bil imet" ssoboi lopatky potomy chto po inomy on oskvernal stan gde nahodilsa sam Gospod".Kakim obrazom Bog mog otstypit" ot nih izza etogo(Vtorozokonie 23,13),esli eto prosto rityalnoe nechistota(i eto tolko odin primer)?



Sluboviu vYeshua!

[Kadosh]

Da eto bil primer kotorii govoril o nechistote sovsem ne svazonoi s hramom.Ibo ia dymau esli mi ne kyshaem chto to po prichine skazanogo vzakone to dolz"ni verit" ch to eto oskvernaet nashi dyshi.No mi iasno znaem chto vo Christe mi chisti.

[Дмитрий Резник]

Привет, Кадош!

vo pervih to chto dla tebia est nechistaia pisha eto znachit chto ona oskvernaet tvou dyshY seichas?

Не сама пища оскверняет душу, а непослушание Б-гу, Который объявил эту пищу для меня нечистой.

vo vtorih ia gde to chital y tebia chto po tvoemy nechistota rityalnaia ne svazana sgrehom,pochemy?Kogda soldat vIzraele bil na voine i shel po nyz"de to dolz"en bil imet" ssoboi lopatky potomy chto po inomy on oskvernal stan gde nahodilsa sam Gospod".Kakim obrazom Bog mog otstypit" ot nih izza etogo(Vtorozokonie 23,13),esli eto prosto rityalnoe nechistota(i eto tolko odin primer)?

Ваш пример и является ответом на Ваш вопрос.
Если еврей прикасался к умершему, он ритуально осквернялся, но это не было грехом. Тем более если он осквернялся по вообще не зависящим от него (например, физиологическим) причинам. Грехом было если бы он после этого, будучи оскверненным, совершил жертвоприношение и тем осквернил жертву. Поэтому, если человек ритуально осквернялся, он не обязан был приносить жертву за грех, он просто должен был омыться и быть в изоляции до вечера.
Зарывать свою нечистоту надо было из почтения к Б-гу, Который присутствовал посреди лагеря. Не устраивают же молитвенных домов в общественных уборных.
С уважением,
Дмитрий

[Kadosh]

Privet! Vopros pochemy Bog ydelaet takoe vnimanie che my to rityalnomy esli eto tolko vnesne i ne svazono svnytrenem dyhovnim sostoianiem cheloveka,kotoroe mi znaem ochen Boga interesyet.Ti znaes"navernoe chto Iudaizm ychit chto ne koshernaia pisha naprimer delaet cheloveka hyz"i i voobs"e chto chelovek moz"et meniatsa cherez kakie libo plotskie rituali.Eto konechno ne tak,no interesno vse taki pochemy Bog dal eti zapovedi?

[JAGUAR]

Если еврей прикасался к умершему, он ритуально осквернялся, но это не было грехом.

Кстати, Дим, как ты думаешь, Мессия осквернялся, когда прикасался к умершим? Может наоборот - умершие освящались и воскресали, как дочь Иаира, например. Но ведь прикасался же!