избранные

[Павел_38]

Избранных выбирают из званых

Избранные - это избранные от начала. А званые - это те, кого звали .
Избранных не выбирают из званых.

[Павел_38]

Само-собой, думать не запрещено, а даже полезно.
Но вот дело в том, что с избранными Своими Бог не промазал лишь с Иисусом, а остальные - не 100%. Люди имеют привычку оступаться. И не все поднимаются.

Бог не промазал ни с кем. То, к чему он людей избрал, они выполнили. И их оступания никакого отношения не имеют к делу. Написано, блажен человек, которому Бог не вменит греха. Почему не вменит? Неужели у Бога неправда? Никак. Послушание лучше жертвы. Поэтому Давид невиновен в хлебах предложения, например.

[Павел_38]

А где Вы дела увидели?

Кто принимает благодать - становится избранным. Получается, избрание, нее только от Бога, и человек в этом принимает участие, принимая или не принимая благодать. В чем же избрание? Написано: Исава возненавидел, Иакова возлюбил. Что там Иаков принял, в утробе матери?

[FRL]

Кто принимает благодать - становится избранным. Получается, избрание, нее только от Бога, и человек в этом принимает участие, принимая или не принимая благодать. В чем же избрание? Написано: Исава возненавидел, Иакова возлюбил. Что там Иаков принял, в утробе матери?

Избрание во Христе уже принадлежит каждому, но человек волен отвергнуть этот дар, как в случае с Исавом. Бог никому не навязывает Свою волю.

[Павел_38]

Избрание во Христе уже принадлежит каждому, но человек волен отвергнуть этот дар, как в случае с Исавом. Бог никому не навязывает Свою волю.

Неправда. Вы путаете избрание и призвание. Много званых, но мало избранных. Призвание можно отвергнуть, избрание - никогда.

[FRL]

Неправда. Вы путаете избрание и призвание. Много званых, но мало избранных. Призвание можно отвергнуть, избрание - никогда.

Если бы званные ответили и согласились на условия, были бы они среди избранных? Да.
Выбор дан каждому.

[NelKho]

Я говорил об упорствующих и сознательно подавляющих открытую им истину.

Упорствующих и сознательно подавляющих - А что с теми, кто несознательно ее подавлял? И еще, что делали те, кто ее (истину) не подавлял? Как и в чем проявлялось это принятие истины язычниками?

Открытую истину - Уточните, пожалуйста, какую именно истину? Какая истина была открыта язычникам??

[FRL]

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, Деян. 17:24-30
Небеса возвещают правду Его, и все народы видят славу Его. Пс. 96:6

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, Рим. 1:19-22
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё. 1 Ин. 3:20

[NelKho]

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили,..

Но все же были язычники, которые прославили Бога и возблагодарили Его? Так каким все-таки образом они прославили Его, в чем конкретно это выражалось? (Говорим о времени до Иисуса Христа)

И еще, зачем иудеям был дан закон?

[FRL]

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Рим. 1:19
Бог есть любовь, и открывая Себя, Он открывает Свою любовь. Знающий Бога должен познать и Его любовь. Все творение открывает силу, любовь и милость Божью.Милости Твоей, Господи, полна земля Пс. 118:64
Он любит правду и суд; милости Господней полна земля. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: Пс. 32:5-6

Милость Божья, милость Творца (Христа), ведет человека к покаянию. Кто не будет противится этой милости будет приведен к покаянию и спасению. Отвергая свет человек, отвергает Бога, а значит и саму жизнь, ибо Он жизнь наша и спасение.

зачем иудеям был дан закон?

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,(Греха, неверия) Гал. 3:19

[Павел_38]

Если бы званные ответили и согласились на условия, были бы они среди избранных? Да.
Выбор дан каждому.

У Господа все "Да!" и "Аминь!". Там нет места "Если бы", "Может быть" и такому прочему. Если бы Иуда Христа не предал, он мог бы спастись - по вашему. А по моему Иуда был обречен на свой путь, как написано, "предопределенные к осуждению".

[NelKho]

Павел_38

У Господа все "Да!" и "Аминь!". Там нет места "Если бы", "Может быть" и такому прочему. Если бы Иуда Христа не предал, он мог бы спастись - по вашему.

Не мог спастись, не мог избрать доброе. Человек делает выбор, но вот беда, нет в нем, человеке ничего доброго, поэтому и выбор правильный сделать, выбрать добро, а не зло, Бога, а не мир с его страстями и похотями - не может. На то благодать Божья нужна, а Иуда ее, благодати то и не имел, не дано было.

А по моему Иуда был обречен на свой путь, как написано, "предопределенные к осуждению".

Свой выбор Иуда сделал добровольно, никто, тем более Бог не принуждал его. Но, выбрав зло добровольно, Иуда исполнил намерение, определение Божье.

[NelKho]

Бог есть любовь, и открывая Себя, Он открывает Свою любовь. Знающий Бога должен познать и Его любовь. Все творение открывает силу, любовь и милость Божью

Что открывает? Любовь?
Первое, что человек, язычник узнает о Боге, это то, что Бог Творец всего. И свидетельством того - мир, который нас окружает, Вселенная. Из наблюдений за миром, человек может сделать вывод, что Бог - велик, великий художник, но в то же время Он - безжалостен, ведь окружающий нас мир - очень опасное место для человека.
Второе, что видит в себе человек, так это свою совесть, то оправдывающую, то осуждающую его, человека. И человек понимает, что нравственный закон в нем заложен Богом и этот Бог есть абсолютное добро. Вот только человека это не радует, потому что этому абсолютному добру он, человек, ежедневно бросает вызов и непохоже, чтобы завтра он, человек, стал хоть немного лучше.
И здесь приходит осознание своей вины перед Богом и необходимости каким-либо образом с Богм примириться.
Вот здесь и проявляется разница. Одни, пытаясь задобрить Бога приносят в жертву детей, служа, не Богу истинному, а идолам, бесам. Другие же понимают (Бог открывает им), что самостоятельно они Бога задобрить, умилостивить не в состоянии. Им нужен заместитель, нужна жертва за грех, но не просто какая-то, но именно такая, как Этот Бог определил.

Милости Твоей, Господи, полна земля Пс. 118:64
Он любит правду и суд;милости Господней полна земля. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их

Вы путаете восприятие Бога неверующим и верующим человеком. Что бы сказать то, что вы цитируете, надо действительно познать Бога и Божью любовь.

Милость Божья, милость Творца (Христа), ведет человека к покаянию. Кто не будет противится этой милости будет приведен к покаянию и спасению. Отвергая свет человек, отвергает Бога, а значит и саму жизнь, ибо Он жизнь наша и спасение.

Это о язычниках до Христа. (Напоминаю, вдруг вылетело из памяти)
Вы за цитатами суть забываете. Вспомните хотя бы египтян во времена исхода. Они видели не просто милость, и уж если милость, то совсем не по отношению к себе! Они видели во-первых, суд, суд над своим народом, суд за противление Богу Израиля. Во-вторых, они видели - милость, но по отношению к тому самому Израилю. И средством спамения было - помазание дверей кровью ягненка, как сказал Бог народу Своему.

[FRL]

На то благодать Божья нужна, а Иуда ее, благодати то и не имел, не дано было.

Имел, но отверг.


возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; Пс. 108:17

Иуда исполнил намерение, определение Божье.

Скорей предвиденье, чем намерение.

[NelKho]

Скорей предвиденье, чем намерение.

Что в вашем понимании предвидение?