избранные

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_38
    Отключен

    • 06 August 2007
    • 2616

    #61
    Сообщение от igor_ua
    Избранных выбирают из званых
    Избранные - это избранные от начала. А званые - это те, кого звали .
    Избранных не выбирают из званых.

    Комментарий

    • Павел_38
      Отключен

      • 06 August 2007
      • 2616

      #62
      Сообщение от aleck
      Само-собой, думать не запрещено, а даже полезно.
      Но вот дело в том, что с избранными Своими Бог не промазал лишь с Иисусом, а остальные - не 100%. Люди имеют привычку оступаться. И не все поднимаются.
      Бог не промазал ни с кем. То, к чему он людей избрал, они выполнили. И их оступания никакого отношения не имеют к делу. Написано, блажен человек, которому Бог не вменит греха. Почему не вменит? Неужели у Бога неправда? Никак. Послушание лучше жертвы. Поэтому Давид невиновен в хлебах предложения, например.

      Комментарий

      • Павел_38
        Отключен

        • 06 August 2007
        • 2616

        #63
        Сообщение от FRL
        А где Вы дела увидели?
        Кто принимает благодать - становится избранным. Получается, избрание, нее только от Бога, и человек в этом принимает участие, принимая или не принимая благодать. В чем же избрание? Написано: Исава возненавидел, Иакова возлюбил. Что там Иаков принял, в утробе матери?

        Комментарий

        • FRL
          Все-дар.

          • 29 July 2007
          • 2320

          #64
          Сообщение от Павел_38
          Кто принимает благодать - становится избранным. Получается, избрание, нее только от Бога, и человек в этом принимает участие, принимая или не принимая благодать. В чем же избрание? Написано: Исава возненавидел, Иакова возлюбил. Что там Иаков принял, в утробе матери?
          Избрание во Христе уже принадлежит каждому, но человек волен отвергнуть этот дар, как в случае с Исавом. Бог никому не навязывает Свою волю.

          http://www.tolkoveruy.ru/files/

          Комментарий

          • Павел_38
            Отключен

            • 06 August 2007
            • 2616

            #65
            Сообщение от FRL
            Избрание во Христе уже принадлежит каждому, но человек волен отвергнуть этот дар, как в случае с Исавом. Бог никому не навязывает Свою волю.
            Неправда. Вы путаете избрание и призвание. Много званых, но мало избранных. Призвание можно отвергнуть, избрание - никогда.

            Комментарий

            • FRL
              Все-дар.

              • 29 July 2007
              • 2320

              #66
              Сообщение от Павел_38
              Неправда. Вы путаете избрание и призвание. Много званых, но мало избранных. Призвание можно отвергнуть, избрание - никогда.
              Если бы званные ответили и согласились на условия, были бы они среди избранных? Да.
              Выбор дан каждому.

              http://www.tolkoveruy.ru/files/

              Комментарий

              • NelKho
                Ветеран

                • 05 February 2008
                • 1210

                #67
                Сообщение от FRL
                Я говорил об упорствующих и сознательно подавляющих открытую им истину.
                Упорствующих и сознательно подавляющих - А что с теми, кто несознательно ее подавлял? И еще, что делали те, кто ее (истину) не подавлял? Как и в чем проявлялось это принятие истины язычниками?

                Открытую истину - Уточните, пожалуйста, какую именно истину? Какая истина была открыта язычникам??
                Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                Благодать Христа - сайт нашей церкви

                Комментарий

                • FRL
                  Все-дар.

                  • 29 July 2007
                  • 2320

                  #68
                  Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, Деян. 17:24-30
                  Небеса возвещают правду Его, и все народы видят славу Его. Пс. 96:6

                  Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, Рим. 1:19-22
                  ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё. 1 Ин. 3:20

                  http://www.tolkoveruy.ru/files/

                  Комментарий

                  • NelKho
                    Ветеран

                    • 05 February 2008
                    • 1210

                    #69
                    Сообщение от FRL
                    Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили,..
                    Но все же были язычники, которые прославили Бога и возблагодарили Его? Так каким все-таки образом они прославили Его, в чем конкретно это выражалось? (Говорим о времени до Иисуса Христа)

                    И еще, зачем иудеям был дан закон?
                    Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                    Благодать Христа - сайт нашей церкви

                    Комментарий

                    • FRL
                      Все-дар.

                      • 29 July 2007
                      • 2320

                      #70
                      Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Рим. 1:19
                      Бог есть любовь, и открывая Себя, Он открывает Свою любовь. Знающий Бога должен познать и Его любовь. Все творение открывает силу, любовь и милость Божью.Милости Твоей, Господи, полна земля Пс. 118:64
                      Он любит правду и суд; милости Господней полна земля. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: Пс. 32:5-6

                      Милость Божья, милость Творца (Христа), ведет человека к покаянию. Кто не будет противится этой милости будет приведен к покаянию и спасению. Отвергая свет человек, отвергает Бога, а значит и саму жизнь, ибо Он жизнь наша и спасение.


                      зачем иудеям был дан закон?
                      Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,(Греха, неверия) Гал. 3:19

                      http://www.tolkoveruy.ru/files/

                      Комментарий

                      • Павел_38
                        Отключен

                        • 06 August 2007
                        • 2616

                        #71
                        Сообщение от FRL
                        Если бы званные ответили и согласились на условия, были бы они среди избранных? Да.
                        Выбор дан каждому.
                        У Господа все "Да!" и "Аминь!". Там нет места "Если бы", "Может быть" и такому прочему. Если бы Иуда Христа не предал, он мог бы спастись - по вашему. А по моему Иуда был обречен на свой путь, как написано, "предопределенные к осуждению".

                        Комментарий

                        • NelKho
                          Ветеран

                          • 05 February 2008
                          • 1210

                          #72
                          Павел_38

                          У Господа все "Да!" и "Аминь!". Там нет места "Если бы", "Может быть" и такому прочему. Если бы Иуда Христа не предал, он мог бы спастись - по вашему.
                          Не мог спастись, не мог избрать доброе. Человек делает выбор, но вот беда, нет в нем, человеке ничего доброго, поэтому и выбор правильный сделать, выбрать добро, а не зло, Бога, а не мир с его страстями и похотями - не может. На то благодать Божья нужна, а Иуда ее, благодати то и не имел, не дано было.

                          А по моему Иуда был обречен на свой путь, как написано, "предопределенные к осуждению".
                          Свой выбор Иуда сделал добровольно, никто, тем более Бог не принуждал его. Но, выбрав зло добровольно, Иуда исполнил намерение, определение Божье.
                          Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                          Благодать Христа - сайт нашей церкви

                          Комментарий

                          • NelKho
                            Ветеран

                            • 05 February 2008
                            • 1210

                            #73
                            Сообщение от FRL
                            Бог есть любовь, и открывая Себя, Он открывает Свою любовь. Знающий Бога должен познать и Его любовь. Все творение открывает силу, любовь и милость Божью
                            Что открывает? Любовь?
                            Первое, что человек, язычник узнает о Боге, это то, что Бог Творец всего. И свидетельством того - мир, который нас окружает, Вселенная. Из наблюдений за миром, человек может сделать вывод, что Бог - велик, великий художник, но в то же время Он - безжалостен, ведь окружающий нас мир - очень опасное место для человека.
                            Второе, что видит в себе человек, так это свою совесть, то оправдывающую, то осуждающую его, человека. И человек понимает, что нравственный закон в нем заложен Богом и этот Бог есть абсолютное добро. Вот только человека это не радует, потому что этому абсолютному добру он, человек, ежедневно бросает вызов и непохоже, чтобы завтра он, человек, стал хоть немного лучше.
                            И здесь приходит осознание своей вины перед Богом и необходимости каким-либо образом с Богм примириться.
                            Вот здесь и проявляется разница. Одни, пытаясь задобрить Бога приносят в жертву детей, служа, не Богу истинному, а идолам, бесам. Другие же понимают (Бог открывает им), что самостоятельно они Бога задобрить, умилостивить не в состоянии. Им нужен заместитель, нужна жертва за грех, но не просто какая-то, но именно такая, как Этот Бог определил.

                            Сообщение от FRL
                            Милости Твоей, Господи, полна земля Пс. 118:64
                            Он любит правду и суд;милости Господней полна земля. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их
                            Вы путаете восприятие Бога неверующим и верующим человеком. Что бы сказать то, что вы цитируете, надо действительно познать Бога и Божью любовь.

                            Сообщение от FRL
                            Милость Божья, милость Творца (Христа), ведет человека к покаянию. Кто не будет противится этой милости будет приведен к покаянию и спасению. Отвергая свет человек, отвергает Бога, а значит и саму жизнь, ибо Он жизнь наша и спасение.
                            Это о язычниках до Христа. (Напоминаю, вдруг вылетело из памяти)
                            Вы за цитатами суть забываете. Вспомните хотя бы египтян во времена исхода. Они видели не просто милость, и уж если милость, то совсем не по отношению к себе! Они видели во-первых, суд, суд над своим народом, суд за противление Богу Израиля. Во-вторых, они видели - милость, но по отношению к тому самому Израилю. И средством спамения было - помазание дверей кровью ягненка, как сказал Бог народу Своему.
                            Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                            Благодать Христа - сайт нашей церкви

                            Комментарий

                            • FRL
                              Все-дар.

                              • 29 July 2007
                              • 2320

                              #74
                              На то благодать Божья нужна, а Иуда ее, благодати то и не имел, не дано было.
                              Имел, но отверг.


                              возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; Пс. 108:17
                              Иуда исполнил намерение, определение Божье.
                              Скорей предвиденье, чем намерение.

                              http://www.tolkoveruy.ru/files/

                              Комментарий

                              • NelKho
                                Ветеран

                                • 05 February 2008
                                • 1210

                                #75
                                Сообщение от FRL
                                Скорей предвиденье, чем намерение.
                                Что в вашем понимании предвидение?
                                Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                                Благодать Христа - сайт нашей церкви

                                Комментарий

                                Обработка...