СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христадельфианин
    Ветеран

    • 25 January 2002
    • 6097

    #1

    СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ

    почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мат. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5), как бы, невпопад ответил цитатой из Осии: «Ибо Я милости хочу, А НЕ ЖЕРТВЫ, и Боговедения более, нежели всесожжений».Ос. 6:6. (Мат. 12:7) К чему бы это?

    ответ яснее ясного: «Эти слова Христа (Мат. 12:1-7) имеют логику лишь в том случае, если Он ставит знак равенства: СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».
    Но тогда придется отвечать на другие вопросы, что означают слова Павла: «Посему для народа Божия еще остается субботство.» (Евр.4:9), и слова Господа: «Итак, кто нарушит ОДНУ из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф.5:19)

    По моему, истина тут состоит в том, что, исходя, из слов Господа, заповеди были НЕ отменены, а духовно преображены, и НАОБОРОТ многократно усилены, с целью показать невозможность оправдания делами:
    «21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:21-28)
    В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена: «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1 Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.
    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...
  • DimoNN
    мы теперь дети Божии

    • 13 October 2007
    • 130

    #2
    Сообщение от Христадельфианин
    .................................. похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.
    много лично ваших предположений...............
    Господь Иисус говорил все вполне прямо, он даже притчи все объяснял, не нужно ничего надумывать ............ все вполне понятно.
    И Павла читайте, как написано.........
    Главное Вера и Любовь!!!
    --------------------------------------------------------

    Комментарий

    • umka
      Другого пути нету

      • 11 October 2005
      • 11224

      #3
      Сообщение от Христадельфианин
      ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. .
      1) Он ведь сказал что не желает чтоб мы это делали из жертвенных побуждений, а из добровольных.
      ученики же Его взалкали......

      7. если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы

      я понимаю это так

      не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.


      Бог в законе говорит, что нельзя поднимать упавшее когда собираешь урожай и обирать плода все тоже нельзя и до конца поле жать нельзя.

      Чтобы могли питаться странники и животные полевые и лесные.
      Если человек голоден он может есть с твоего огорода столько сколько съест(это не воровство), но брать с огорода с собой нельзя(это воровство)

      Видя как человек ест с твоего поля и не прогоняя его ты проявишь милость, а если еще и накормишь из своего стола и при это не тяготеет сердце твое то это милость а не жертва.

      Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 9:
      Будьте страннолюбие друг ко другу без ропота.


      Книга К Евреям > Глава 13 > Стих 2:
      Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.

      2) А в эдеме Бог постановил субботу, это тоже для жертвы, на новой земле тоже будит суббота - тоже для жертвы?

      3)
      Книга Исаия > Глава 58 > Стих 13:
      Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, --
      document.searchform.book.options[26].selected=true; document.searchform.search.value="удержишь"; 14. то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

      Если ты соблюдаешь это из любви и уважения к Творцу от всего сердца.
      А не из-за того что так надо!
      Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


      Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #4
        День собрания не отменится и после воскрешения. Ведь это же хорошо один день недели праздновать и вместе славить Бога!
        Мир!

        Комментарий

        • дмитрий м
          не бойся, Я с тобою

          • 05 January 2008
          • 5474

          #5
          Сообщение от Христадельфианин
          почему Учитель на упрек в нарушении Субботы (Мат. 12:2) , в принципе, признав нарушение (Мат. 12:5)
          Не согласен с тем, что Христос признал нарушение Субботы Господней, потому что Он её не нарушал, так же как и Давид. Здесь Христос говорит об абсолютно неправильном понимании заповеди иудеями.
          То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.
          Точно.
          исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #6
            Сообщение от дмитрий м
            Не согласен с тем, что Христос признал нарушение Субботы Господней, потому что Он её не нарушал, так же как и Давид. Здесь Христос говорит об абсолютно неправильном понимании заповеди иудеями.

            Точно.
            Разве книжники и фарисеи придумали заповедь:

            Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;

            Поэтому Христос давал понять, что да в принципе ЕСЛИ найдется тот кто БЕЗ ГРЕХА, то пусть первым бросит камень

            ... чтобы быть Судьей в этом вопросе, нужно самому ни разу не нарушить покой субботний, но мол, Вы же ни разу в жизни не смогли полность посвятить Богу хотя бы одну субботу, и при этом молитесь и ищите МИЛОСТИ от Бога , чтобы Он не Истребил Вашу ДУшу как же Вы не хотите помиловать голодных людей или кто нарушает субботу сотворением доброго дела другим людям, а не себе ...
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • Nat
              христианка

              • 02 May 2007
              • 342

              #7
              А что такое суббота? Вы понимаете зачем она дана. Фарисеи её точно не соблюдали.
              Пр.12:22. " Мерзость пред Господом уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему."

              Комментарий

              • Nat
                христианка

                • 02 May 2007
                • 342

                #8
                о субботе.

                А вообще, что такое суббота, и что она означает?!О субботе:
                Лев.16:29-31"И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяцасмиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришелец, поселившийся между вами, 30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицом Господним; 31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное. "
                Но мы знаем, что каждый год это разный день выпадает (седьмой месяц, десятый день месяца), и на вторник и на среду и т.д.

                Вт.5:14-15"а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты; 15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его]."
                тут говорится, почему надо соблюдать день субботний-это день покоя, а не конкретно (суббота, как мы понимаем дни)

                Ис.56:1-2" 1 Так говорит Господь: сохраняйте суд и делайте правду; ибо близко спасение Мое и откровение правды Моей. 2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботуот осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла."
                Суббота-это напоминание о том благе, которое Бог сделал своему народу (вывел из Египта, из рабства), так и они (мы) должны делать добро.
                Дух субботы-Бог тебе помог, ты делай тоже по отношению к другим людям. Христос Господин субботы, поэтому Он и исцелял в субботу, исполняя это постановление, а фарисеи сделали обряд из субботы, а сути её не знали, или не хотели знать.
                И каждый день жизни у тебя должен быть посвящён Богу, конечно если вы принадлежите Ему. Тогда вся ваша жизнь, с временем, пожитками и семьей, принадлежит Богу. Помните это.
                Пр.12:22. " Мерзость пред Господом уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему."

                Комментарий

                • Христадельфианин
                  Ветеран

                  • 25 January 2002
                  • 6097

                  #9
                  Сообщение от Nat
                  А что такое суббота? Вы понимаете зачем она дана. Фарисеи её точно не соблюдали.
                  Дело в том, что человеку была дана заповедь посвятить ПОЛНОСТЬЮ, БЕЗ ОСТАТКА весь, хотя бы один день Богу, НО ЛЮДИ НЕ МОГУТ ЭТОГО ВЫПОЛНИТЬ, КАК ТРЕБУЕТ ЭТОГО ТВОРЕЦ, и по закону НАКАЗАНИЕ одно - СМЕРТЬ... Потому Христос и Говорит, мол, да в принципе всех людей по одному этому закону о субботе следовало бы принести в ЖЕРТВУ зА ГРЕХ, но тогда как бы исполнился Замысел Творца населить Землю безгрешными людьми? Выход один - смиренно и сокрушенно уповать на МИЛОСТЬ!!!!!!!

                  Поэтому то и напоминает Господь! Милости хочу, а не Жертвы...
                  1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                  Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                  1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                  Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                  Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                  Комментарий

                  • FRL
                    Все-дар.

                    • 29 July 2007
                    • 2320

                    #10
                    А вообще, что такое суббота, и что она означает?!О субботе:
                    Лев.16:29-31"И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяцасмиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришелец, поселившийся между вами, 30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицом Господним; 31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное. "
                    Но мы знаем, что каждый год это разный день выпадает (седьмой месяц, десятый день месяца), и на вторник и на среду и т.д.
                    Как раз эти субботы упразднеы, кроме еженедельной субботы, которая названа Господней и празднуется в седьмой день.
                    Читайте в этой же 23 гл. Левит 38 стих.
                    **Кроме суббот Господних**

                    http://www.tolkoveruy.ru/files/

                    Комментарий

                    • FRL
                      Все-дар.

                      • 29 July 2007
                      • 2320

                      #11
                      Дело в том, что человеку была дана заповедь посвятить ПОЛНОСТЬЮ, БЕЗ ОСТАТКА весь, хотя бы один день Богу, НО ЛЮДИ НЕ МОГУТ ЭТОГО ВЫПОЛНИТЬ, КАК ТРЕБУЕТ ЭТОГО ТВОРЕЦ, и по закону НАКАЗАНИЕ одно - СМЕРТЬ...
                      В том числе и заповедь о Субботе была «семикратно» усилена: «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего» Рим 12:1 Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день. Отказ от всяких дел, очевидно, символизировал смерть (мертвая жертва), похоже, что именно на это намекает Павел, говоря о «жертве живой», одухотворяя заповедь, сначала данную для плоти. То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.
                      Один день не могли посвятить Богу, а теперь значит, могут каждый деньинтересно разные люди значит?

                      А как же Христос каждый день посвящал Богу и при этом и субботу соблюдал?

                      http://www.tolkoveruy.ru/files/

                      Комментарий

                      • FRL
                        Все-дар.

                        • 29 July 2007
                        • 2320

                        #12
                        Он ставит знак равенства: СУББОТА=ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ! А ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ОТМЕНЕНЫ».
                        Т.е. если до Христа, пытаясь исполнить Субботу, верующие, как бы, ЖЕРТВОВАЛИ Творцу один день жизни в неделю, словно приносили себя в жертву на один день.
                        То теперь, чтобы исполнить Субботство требовалась жертва служения (=живая) все семь дней и всю жизнь.
                        Если святить субботу это жертва, а жертвы отменены, что же Вы опять к жертвам ведете,
                        ведь, по вашей логика жертвы отменены?

                        http://www.tolkoveruy.ru/files/

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #13
                          Сообщение от FRL
                          Если святить субботу это жертва, а жертвы отменены, что же Вы опять к жертвам ведете,
                          ведь, по вашей логика жертвы отменены?
                          Совершенно верно МЕРТВЫЕ (безделие) жертвы отмены, точнее сказать усовершены, ИБО:


                          Рим 12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши вжертвуживую, святую, благоугодную Богу, для разумного (logikov logikos) служения вашего
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Христадельфианин
                            Ветеран

                            • 25 January 2002
                            • 6097

                            #14
                            Сообщение от FRL
                            Один день не могли посвятить Богу, а теперь значит, могут каждый день?
                            Нет, так как требовал (жестко и БЕСКОМПРОМИСНО) ЗАКОН - не можем выполнить, поэтому и уповаем на милость Божию, что Он примет наше служение на том уровне, на котором нам это пока доступно (по мере веры)
                            ---
                            признайтесь честно это и о вас:
                            мы стараемся, после того как проснемся, принести новый день к стопам Божиим. Однако еще до того как заканчивается бритье, этот день становится нашим днем...

                            Таким образом наша жизнь проходит в этом мире с самыми что ни на есть лучшими намерениями. Попробуйте вспомнить, что было хотя бы за два часа до того, как вы начали читать эти строки ?

                            Как много места занимал Бог в вашей жизни, в ваших мыслях ?

                            " Им живем и движемся и существуем "

                            НО КАК ДАЛЕКО МЫ НАХОДИМСЯ ОТ ЭТОГО, ДАЖЕ В САМЫЕ ЛУЧШИЕ ДНИ !?

                            бр. Харри Виттакер
                            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                            Комментарий

                            • FRL
                              Все-дар.

                              • 29 July 2007
                              • 2320

                              #15
                              Нет, так как требовал (жестко и БЕСКОМПРОМИСНО) ЗАКОН - не можем выполнить, поэтому и уповаем на милость Божию, что Он примет наше служение на том уровне, на котором нам это пока доступно (по мере веры)
                              ---
                              Почему Христос мог?

                              http://www.tolkoveruy.ru/files/

                              Комментарий

                              Обработка...