Иисус себе противоречит

[Боголюб]

Сравните: Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матф. 16:28) Иисус обещал вновь прийти при жизни Иоанна (Иоан. 21:18-22) (Якобы Иисус знает, когда придет) а теперь не знает: Матф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Фактически, Иисус ободрил учеников тем, чего сам не знал (!) Моё мнение: Иисус так сказал, чтобы придать мужества своим ученикам, которым предстоял тяжкий путь веры. Это не ложь, а мудрость! И это сработало. Это принесло свои добрые плоды. Иначе, возможно, и христианство бы не зародилось. Источник >>

[Йицхак]

Сравните: Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матф. 16:28) Иисус обещал вновь прийти при жизни Иоанна (Иоан. 21:18-22) (Якобы Иисус знает, когда придет) а теперь не знает: Матф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Фактически, Иисус ободрил учеников тем, чего сам не знал (!) Моё мнение: Иисус так сказал, чтобы придать мужества своим ученикам, которым предстоял тяжкий путь веры. Это не ложь, а мудрость! И это сработало. Это принесло свои добрые плоды. Иначе, возможно, и христианство бы не зародилось. Источник >>

А еще тут есть христиане, которые с самым серьёзным выражением лица уверяют, что Апостол Павел обрезал Тимофея ради того, чтобы понравиться иудеям.

Кстати, а как часто ложь (ну, коли Иисус по Вашему мнению сказал не соответствующее действительности) Вы считаете мудростью?

[kuzan]

Сравните: Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матф. 16:28) Иисус обещал вновь прийти при жизни Иоанна (Иоан. 21:18-22) (Якобы Иисус знает, когда придет) а теперь не знает: Матф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Фактически, Иисус ободрил учеников тем, чего сам не знал (!) Моё мнение: Иисус так сказал, чтобы придать мужества своим ученикам, которым предстоял тяжкий путь веры. Это не ложь, а мудрость! И это сработало. Это принесло свои добрые плоды. Иначе, возможно, и христианство бы не зародилось. Источник >>

Прочитайте следующую 17 главу, а также Мк 9. Там говорится о Преображении. Христос показал трем своим ученикам (некоторым, которые еще не вкусили смерти) Себя в Своем Царстве (в окружении праведников (Моисея и Илии), в присутствии Отца, в сиянии Славы).

[Areg]

Приветствую

Сравните: Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матф. 16:28) Иисус обещал вновь прийти при жизни Иоанна (Иоан. 21:18-22) (Якобы Иисус знает, когда придет) а теперь не знает: Матф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Фактически, Иисус ободрил учеников тем, чего сам не знал (!) Моё мнение: Иисус так сказал, чтобы придать мужества своим ученикам, которым предстоял тяжкий путь веры. Это не ложь, а мудрость! И это сработало. Это принесло свои добрые плоды. Иначе, возможно, и христианство бы не зародилось. Источник >>

Неверное толкование друг мой.
Ученикам Иисуса Христа не нужна ложь (не истина), чтобы быть сильными и проповедывать Слово Божие, ибо Дух Божий всегда помогает в ослаблении и немощное Божие сильнее человеков.
Нету такого понятия «тяжкий путь веры». Иго Божие благо, и бремя Его легко.
Знаете что такое тяжкое бремя от Господа? Когда покинет кого-то Господь.

Что бы лучше понять вышесказанные Слова, их нужно смотреть в призме с Евангелием от Иоанна.
В данном тексте понимается ка бы Господь говорит, что кто-то не вкусит смерти, но это не так. Господь тут говорит о том, что через некоторое время кому-то покажет Царствие Свое в Силе.
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
Итак даже Апостолы и все братия думали и понимали что кое-кто (Иоанн Богослов) не умрет. Но Иисус не то говорил, а что Апостол Иоанн увидит Славу Божию при жизни, будучи еще не мертвым (живым).

В Откровение Иисуса Христа Апостол Иоанн Богослов видел "Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем".

[КаМаЗ]

Сравните: Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матф. 16:28) Иисус обещал вновь прийти при жизни Иоанна (Иоан. 21:18-22) (Якобы Иисус знает, когда придет) а теперь не знает: Матф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Фактически, Иисус ободрил учеников тем, чего сам не знал (!) Моё мнение: Иисус так сказал, чтобы придать мужества своим ученикам, которым предстоял тяжкий путь веры. Это не ложь, а мудрость! И это сработало. Это принесло свои добрые плоды. Иначе, возможно, и христианство бы не зародилось. Источник >>

А еще тут есть христиане, которые с самым серьёзным выражением лица уверяют, что Апостол Павел обрезал Тимофея ради того, чтобы позлить иудеев.

[ahmed ermonov]

Кроме примера kuzanа могу добавить, что Евангелия читаются и современными людьми и будет читаться последными Так что некотрые не вкусят смерти и увидят царство. Это было пророчеством и пророчеством не противоречащим с тем, что Иисус не знал о конкретных датах..., а пророчества испольняются!
Мир!

[Oleg_]

Сравните: Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матф. 16:28) Иисус обещал вновь прийти при жизни Иоанна (Иоан. 21:18-22) (Якобы Иисус знает, когда придет) а теперь не знает: Матф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Фактически, Иисус ободрил учеников тем, чего сам не знал (!) Моё мнение: Иисус так сказал, чтобы придать мужества своим ученикам, которым предстоял тяжкий путь веры. Это не ложь, а мудрость! И это сработало. Это принесло свои добрые плоды. Иначе, возможно, и христианство бы не зародилось. Источник >>

Есть те, кто уже из них это увидели. Они видели второе пришествие Иисуса Христа - это пришествие в силе слова и духа, после пятидесятницы. Человек-Иисус не знал этого, потому, но Бог Иисус - это знал.

[Боголюб]

Иоан.5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Иоан.8:14 если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; Обе цитаты - слова Иисуса.

[Fiery]

Иоан.8:14 если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно

потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня

[Areg]

Иоан.5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Иоан.8:14 если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; Обе цитаты - слова Иисуса.

Во-первых, неправольно вырывать слова из контекста и цитировать, всегда нужно смотреть в контексте.
Во-вторых, Слово духовенно и что бы понять нужно мыслить духовно, а не как букву читать.
И в-третьих, зачем Вам искать противоречия?
Всегда найдется место, которое неправильно толкуя можно понять как противиречие.
Лучше и приятнее из доброго сокровища выносить доброе.

Благослави Вас Господь.

[Владимир 3694]

Во-первых, неправольно вырывать слова из контекста и цитировать, всегда нужно смотреть в контексте.

Верно.

Во-вторых, Слово духовенно и что бы понять нужно мыслить духовно, а не как букву читать.

Тоже верно.

И в-третьих, зачем Вам искать противоречия?

Как "зачем"? Чтобы научиться мыслить духовно.

Всегда найдется место, которое неправильно толкуя можно понять как противоречие.

Опять верно. Другой вопрос: послужит ли это поводом к тому, чтобы задуматься над духовным смыслом противоречивых высказываний или

Лучше и приятнее из доброго сокровища выносить доброе.

т. е., то, что вписывается в мою картину мира?

Что касается "легкости" и "приятности":
не то ли обещал Еве змей-искуситель? И к чему это привело?

С уважением,
Владимир.

[Areg]

Привет Владимир

Как "зачем"? Чтобы научиться мыслить духовно.

Не думаю что через противоречия можно научиться мыслить духовно.
Лучший способ научиться мыслить духовно, умолять об этом Господа Бога и обратиться от беззаконий. Господь же Всевидящий да сжалуется над таким человеком и откроет пути истины.

Другой вопрос: послужит ли это поводом к тому, чтобы задуматься над духовным смыслом противоречивых высказываний

Найдя противоречие понимается, что в этих словах нужно искать духовный смысл, но делая так забывается, что все писание духовно. Итак духовность нужно искать не только в противоречиях, а во всем.

Опять верно. Другой вопрос: послужит ли это поводом к тому, чтобы задуматься над духовным смыслом противоречивых высказываний или

Цитата участника Areg: Лучше и приятнее из доброго сокровища выносить доброе.

т. е., то, что вписывается в мою картину мира?

Если в Вашу картину вписывается добродетельность, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие, братолюбие, любовь и т.д. то конечно, да.

Что касается "легкости" и "приятности":
не то ли обещал Еве змей-искуситель? И к чему это привело?

Да конечно же легким и приятным бывает и грех. Но ведь грех не добро, а зло. В примере Евы нет ничего доброго.
Блаженнее давать, нежели принимать, гораздо приятнее делать добро, нежели зло.
от Матфея 11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[Владимир 3694]

Не думаю что через противоречия можно научиться мыслить духовно.
Лучший способ научиться мыслить духовно, умолять об этом Господа Бога и обратиться от беззаконий. Господь же Всевидящий да сжалуется над таким человеком и откроет пути истины.

И станет ясно, что противоречия эти - кажущиеся. Так?

Найдя противоречие понимается, что в этих словах нужно искать духовный смысл, но делая так забывается, что все писание духовно. Итак духовность нужно искать не только в противоречиях, а во всем.

Истинно так.

Если в Вашу картину вписывается добродетельность, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие, братолюбие, любовь и т.д. то конечно, да.

А остальное - куда? Ф топпку? Вы же только что писали:

духовность нужно искать не только в противоречиях, а во всем

Далее:

грех не добро, а зло.

Грех - это грех. А добро и зло - это добро и зло.

Блаженнее давать, нежели принимать, гораздо приятнее делать добро, нежели зло.
от Матфея 11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Так.

С уважением,
Владимир.

[Areg]

И станет ясно, что противоречия эти - кажущиеся. Так?

Именно так.

А остальное - куда? Ф топпку?

А злое удалять, по-возможности не только нажав на delete, а на shift+delete.
Это не означает что злого нету или типо незамечать его, а лишь то, что не надо концентрироваться на нем, лучше уклоняться.
Пример. Деяния 7
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
Иудеи побили камнями Стефана - здесь зло.
Стефан молился для Иудеев - здесь добро
И так в многих местах можно найти и добро и зло, но каждому человеку самому выбирать во что лучше вглядеться.

Грех - это грех. А добро и зло - это добро и зло.

А вот это уже не духовное мышление.
Свет, добро, жизнь, истина и т.п. - стоят на одном ранге.
Тьма, зло, смерть, ложь и т.п. - тоже на одном, но ином, противоположном ранге.

[Владимир 3694]

злое удалять, по-возможности не только нажав на delete, а на shift+delete.
Это не означает что злого нету или типо незамечать его, а лишь то, что не надо концентрироваться на нем, лучше уклоняться.

И я - про тоже. А то ведь иные считают, что "добро должно быть с кулаками".

Иудеи побили камнями Стефана - здесь зло.
Стефан молился для Иудеев - здесь добро
И так в многих местах можно найти и добро и зло, но каждому человеку самому выбирать во что лучше вглядеться.
...
Свет, добро, жизнь, истина и т.п. - стоят на одном ранге.
Тьма, зло, смерть, ложь и т.п. - тоже на одном, но ином, противоположном ранге.

Давайте, вглядимся.
По большому счету, казнь Иисуса Христа - добро или зло?

А вот это уже не духовное мышление.

Покажите, пожалуйста, пример духовного.

С уважением,
Владимир.