Повесил землю ни на чем?

[New#1]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Игорь]

Ответ участнику New#1:

Можно ли утверждать, что здесь о земле идет речь как о планете Солнечной Системы?

вполне

Почему "земля" с маленькой буквы.

в языке оригинала нет больших и маленьких букв.

и как понять первую часть стиха?


Слово natah - "распростёр" север можно ещё переводить как "повернул" , тоесть дал толчок к движению вокруг оси....

[New#1]

.

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Eugene104]

Ответ участнику New#1:
Получается, для того чтобы понять Библию, недостаточно знать только русский язык.
...
В моем понимании Библия должна быть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫМ документом, который сам себя может защитить и не вызывать провокационных вопросов.

Вы сами решили углубиться в ЭТУ КНИГУ глубоко.
Вы же не спросили про грех, расплату за грех, обещание мессии-искупителя.
Вам и ответили глубоко.
Многие люди понятия не имеют как Бог сотворил землю, но они знают, что прощены и искуплены.
Это и есть "простота во Христе" (цитирую) от которой не уклоняйтесь.
А знание, кстати надмевает (цитирую).
В любом случае "сейчас мы лишь отчасти знаем" (цитирую)

[Анжик]

Eugene104 > Вы же не спросили про грех, расплату за грех, обещание мессии-искупителя.
Это и есть "простота во Христе" (цитирую) от которой не уклоняйтесь.
А знание, кстати надмевает (цитирую).
- Согласен я с вами, Eugene. Но при этом очевидно, что и этот вопрос (про грех) многие понимают по-разному. Это только кажется, что он для понимания простой, а на самом деле он самый серьёзный и сложный, т.к. он есть "краеугольный камень"! Почему он сложный? т.к. это потому, что именно в этом вопросе больше всего хорошо постарался сатана, ведь от правильного его познания зависит жизнь человека - как настоящая, так и будущая, а дьявол хочет его смерти. Дьявол может занять человека чем угодно, только не познанием этого вопроса, а ведь только в разрешении этого вопроса человек имеет спасение, или не имеет! "...познаете истину и истина сделает вас свободными" (цитирую). Ведь, действительно, для чего пришел Христос? Не для того ли - чтобы "освободить нас от греха" (цитирую)? Вот здесь и "простота" - задать себе вопрос: свободен ли я сегодня от греха? если не свободен, то, ввойдёт ли что нечистое в Царствие Небесное?... Дьявол боится, когда человек задаёт себе вопросы такого рада и отвечает на них без лицеприятия к себе, поэтому он его запутывает всякой всячченой, а по этому вопросу внушает ему: а ты что не знаешь историю про Христа Иисуса? если знаешь, то значит спасён... и этим отводит человека от познания этой истины, которая глубже всего остального и открывается только Богом тем, кто ищет познания именно её!
Анжик............................

[Eugene104]

Ответ участнику Анжик:
Но при этом очевидно, что и этот вопрос (про грех) многие понимают по-разному. Это только кажется, что он для понимания простой, а на самом деле он самый серьёзный и сложный

Да,
Я вот что подумал, (хотя совершенно не в тему),
если человек не понимает от чего его спас Иисус Христос то как он может быть спасен?

[Дмитрий Резник]

Привет!
Наверное, все-таки может. Может, там, где я гуляю, кто-то час назад застрелил бешеную собаку. От того, что я об этом не знаю, факт моего спасения не меняется.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Игорь]

Привет Дима. Очень правильно заметил. Я не думаю, что разбойник на кресте осознал, что получил жизнь с избытком, что он искуплен от клятвы закона, что проклятия его легли на Иисуса, что ранами Его он исцелён и т.д. Он просто попросил Иисуса вспомнить о нём, когда придёт Его Царство. И был спасён.

[Игорь]

Ответ участнику New#1:

Приветствую

Получается, для того чтобы понять Библию, недостаточно знать только русский язык. Вот такое Священное Писание! При переводе что-то утрачивается. Я прихожу к заключению, что человеку, знающему только один язык (в данном случае русский), просто не дано понять Библию.

Достаточно одного русского. Есть люди - едва читают. И ничего, спасаются. Чтобы понять евангелие - основы, необходимые для спасения, семь пядей во лбу иметь не надо, оно очень простое и понятное. Ну а если хочешь - можно копать, рыть в глубину, исследовать Писание. Тогда можно и словари привлечь и учебники греческого и еврейского...

Поясните пожалуйста, к движению вокруг какой оси был дан толчок. Если Север был повернут, то совсем не понятно, что произошло

Это всего лишь моё предположение-толкование. Может какой нибудь профессор богословия и разобьёт его в пух и прах.
Я просто думаю, что здесь говорится о том, что Бог дал изначальный толчок движению Земли вокруг оси (которая проходит через "север" - северный полюс)

Вам не кажется, что фразы "распростер север" и "повесил ни на чем" звучат как-то не по-русски?

Вы читали какие-нибудь другие древние произведения. Например "Слово о полку Игореве"? Это же русское произведение, перевод с древне-русского, но как оно звучит? По русски? Когда его изучали в школе - читать его было очень трудно. Так чтоже вы хотите от книги Иова, если она не русского происхождения да ещё в три раза древнее,чем "Слово о полку?"

В моем понимании Библия должна быть ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫМ документом, который сам себя может защитить и не вызывать провокационных вопросов.

Я так и считаю, что Библия сама себя защищает. Почитайте "неоспоримые свидетельства" Мак-Дауэла, нпример, там это отлично продемонстрировано.

[Анжик]

Eugene104 &gt; хотя совершенно не в тему
если человек не понимает от чего его спас Иисус Христос то как он может быть спасен?
- А тема то самая серьёзная! Стоит её всё-таки поднять в «вопросах по Библии», интересно - как кто её понимает на этом форуме (на загранке прозвучало настолько разные мнения, что я и не ожидал). Познание этого вопроса это первый и решающий шаг во спасение! А если первый не правильный, то какие последуют потом?
Появиться свободное время, подниму. Приглашаю на обсуждение этой темы.
Анжик

[MichaYeshua]

Ответ участнику New#1:
Книга Иова, гл 26, ст7: Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
В этой главе говорится о Могуществе Бога (поправьте, если не так).
Можно ли утверждать, что здесь о земле идет речь как о планете Солнечной Системы? Почему "земля" с маленькой буквы. и как понять первую часть стиха?

[ 18 Октября 2001: Сообщение изменил New#1 ]

Что интересно , то в оригинале "ноте" -склоняет и "толе" -вешает написано в настоящем времени ,а не в прошедшем как в русском переводе . То есть Господь продолжает делать это непрестанно Его сила удерживает землю в таком положении.
Мы видим ясную картину земли в космосе :склонённая ось и положение в пустом пространстве.

[Анжик]

Дмитрий Резни &gt; Может, там, где я гуляю, кто-то час назад застрелил бешеную собаку
- Неужели вы это как-то связываете со спасением от греха?
---------------
Игорь &gt; Я не думаю, что разбойник на кресте осознал, что получил жизнь с избытком, что он искуплен от клятвы закона, что проклятия его легли на Иисуса, что ранами Его он исцелён и т.д.
- Я думаю, что в тот момент и осознал, ведь поверил, что Иисус есть Христос, Мессия, Бог пришедший во плоти!! А что ещё надо? Его слова подтвердили его веру: "...помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" Он чётко и недвусмысленно засвидетельствовал о своей вере, что Христос на самом деле есть Царь и что Он идёт в Своё Царство. И для чего он вообще просит "помяни"? не говорит ли это о том, что начал надеяться на Господа? Вот по вере его и свидетельство Господа: " И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю!". С какой это стати Господь дарит ему спасение? Просто так? или же всё-таки по вере его?

[Дмитрий Резник]

Привет!
Что интересно , то в оригинале "ноте" -склоняет и "толе" -вешает написано в настоящем времени ,а не в прошедшем как в русском переводе . То есть Господь продолжает делать это непрестанно Его сила удерживает землю в таком положении.
Да нет. Речь у Иова идет именно о сотворении в прошлом. Причастие в иврите может быть только в настоящем времени, ничего не поделаешь. Это не значит, что это все еще происходит. Например, в благословении "Благословен Ты, Г-сподь, давший Тору" "давший" тоже как бы в настоящем времени. Некоторые тоже трактуют это в мидрашистском духе, мол, Он все еще дает ее, так что спешите получить. Но это просто свойство языка. Или, например, в брачном благословении Б-г назван "йоцер аАдам", "сотворивший человека" - тоже причастие в настоящем времени (а в другом оно и не может быть). Это не значит, что Он все еще творит человека. Хотя я, конечно, верю, что Б-г держит землю Своей силой, но не на основании этого стиха.
С уважением,
Дмитрий

[MichaYeshua]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет!
Что интересно , то в оригинале "ноте" -склоняет и "толе" -вешает написано в настоящем времени ,а не в прошедшем как в русском переводе . То есть Господь продолжает делать это непрестанно Его сила удерживает землю в таком положении.
Да нет. Речь у Иова идет именно о сотворении в прошлом. Причастие в иврите может быть только в настоящем времени, ничего не поделаешь. Это не значит, что это все еще происходит. Например, в благословении "Благословен Ты, Г-сподь, давший Тору" "давший" тоже как бы в настоящем времени. Некоторые тоже трактуют это в мидрашистском духе, мол, Он все еще дает ее, так что спешите получить. Но это просто свойство языка. Или, например, в брачном благословении Б-г назван "йоцер аАдам", "сотворивший человека" - тоже причастие в настоящем времени (а в другом оно и не может быть). Это не значит, что Он все еще творит человека. Хотя я, конечно, верю, что Б-г держит землю Своей силой, но не на основании этого стиха.
С уважением,
Дмитрий

Это глагол в настоящем времени а не причастие!

[Дмитрий Резник]

Нет, это причастие. В иврите нет глаголов в настоящем времени. Их роль играют причастия. Буквально "Он распростирающий север над пустотою, вешающий землю не на чем". Или "распростерший" и "повесивший". Вы знаете современный иврит, и в нем к причастию относятся как к глаголу, просто потому что так привычнее для нашего мышления, однако на самом деле это причастие. Так же как в библейском иврите нет будущего времени, а есть только имперфект (несовершенная форма глагола), однако в современном иврите ее понимают как будущее время.
С уважением,
Дмитрий