иосиф купил

[Arik]

иосиф дважды был в яме
символ смерти

первый раз в яму его опустили родные братья
второй раз оказался по причине блудницы языческой

иосиф в итоге купил такой ценой
братьев
и язычников

как и на пире сидели отдельно
евреи и египтяне
и тех и других купил своей смертью прообразной иосиф

[Откр.5:9] И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени

[Arik]

израиль продал мессию
язычники приняв
грязно и недостойно повели себя с ним

ляжь со мной
без благоговения
мерзко как у блудницы принято

но таков путь мессии сына иосифова

из ямы извлечен
спаситель земли
господь славы с неба он

[Зоровавель]

израиль продал мессию
язычники приняв
грязно и недостойно повели себя с ним

ляжь со мной
без благоговения
мерзко как у блудницы принято

но таков путь мессии сына иосифова

из ямы извлечен
спаситель земли
господь славы с неба он

Немногим дано понять это, Arik.
Но ведь, не получилось у блудницы лечь с Иосифом!?

[Arik]

Немногим дано понять это
- Мудрость же мы проповедуем между совершенными, премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей

Но ведь, не получилось у блудницы лечь с Иосифом!?
- какая совместность у иосифа с блудницей языческой
естественно что не вышло у нее склонить
но ведь одежда то осталась

и ведь одеждой этой пострадал за блудницу эту
чтобы спасти затем жителей земли
как был извлечен из ямы

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

есть в евангелии слова иисуса

неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец

смотрите а ведь чаша иосифе в ноше биньямина
кто имеет чашу тот пьет из нее
будем понимать что биньямин как испил из чаши иосифа

знак мученической смерти

а теперь видим что иуда и братья
видят себя ответственными
за чашу что досталась биньямину от иосифа

и иуда пав перед иосифом
говорит
что нам сказать господину нашему? что говорить? чем оправдываться? Бог нашел неправду рабов твоих; вот, мы рабы господину нашему

иуда который отдал преступно женщине
символы власти
говорит иосифу

который получил символы власти от самодержца
прежде пострадав незаслуженно в яме
будучи предан на страдания братиями

[Vit.]

Да,Иосиф действительно великий ВЗ прообраз Иисуса Христа.
1.Был возлюбленным сыном у отца.
2.Имел особые дарования от Бога.
3.Был братьями предан по зависти (как Иисус фариссеями Пилату).
4.Его отвержение братьями, стало благославением для язычников.
5.Имел жену язычницу (как Иисус Церковь и из язычников).
6.Как братья узнали того, кого предали-так они(евреи) узрят на Того Которого пронзили.

[Зоровавель]

какая совместность у иосифа с блудницей языческой
естественно что не вышло у нее склонить
но ведь одежда то осталась

Да, и об одеждах Его бросали жребий....
Но кому достался хитон Христа????....

и ведь одеждой этой пострадал за блудницу эту
чтобы спасти затем жителей земли
как был извлечен из ямы

Да, воскрес для оправдания нашего.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

Именно всех.

а теперь видим что иуда и братья
видят себя ответственными
за чашу что досталась биньямину от иосифа

и иуда пав перед иосифом
говорит
что нам сказать господину нашему? что говорить? чем оправдываться? Бог нашел неправду рабов твоих; вот, мы рабы господину нашему

иуда который отдал преступно женщине
символы власти
говорит иосифу

который получил символы власти от самодержца
прежде пострадав незаслуженно в яме
будучи предан на страдания братиями

В этом, исполнился первый сон Иосифа, о снопах. Второй сон не исполнился доныне.

[Arik]

Да,Иосиф действительно великий ВЗ прообраз Иисуса Христа

- история иосифа и братьев
многообразная настолько
что обречены не все усмотреть в ней

однако у иудеев и сегодня
образ страдающего мессии сына иосифова
и образ мессии в славе сыне иудином сыне давидовом

для нас лицо единое есть

и снова смотрите
у иосифа связан симон
имя которого значит услышать

не услышали стенания брата
оставили в яме
связан симон второй у матери у лии

симон
повинный в жестоком пролитии крови
жителей города сихем

иисуса предал иуда сын симонов
как и сам иисус формально по отцу земному
есть сын иосифов

иосиф же положил иисуса во гроб
и по сути и в деталях
сплошные параллели

Да, и об одеждах Его бросали жребий....
Но кому достался хитон Христа????....
- разве не язычникам
иначе кому же
не первосвященнику же и фарисеям

Да, воскрес для оправдания нашего.
- аминь

В этом, исполнился первый сон Иосифа, о снопах. Второй сон не исполнился доныне.
- мыслил бы так
по плоти исполнились все
но по символу ни один

символически даже иуда еще не привел биньямина к иосифу

история иосифа каждый раз
если не слезы читающему
то мороз по коже и содрогание внутреннее

можно заглянуть сюда
РР»ССЏ РладССейн - РРёРєРµС. РРѕСЃРµС-2 или РРѕСЃРµС РІРѕР·РІСР°СаеССЃСЏ.

[Владимир 3694]

Arik, Зоровавель

Недавно эпизод с продажей Иосифа в Египет затрагивался в другой теме, но развития она не получила:

Если сравнить Быт.37:28 и Евангелие, то инфляция выросла на 50%
А если сравнить Быт.38:16,17 и наши дни, то инфляция равна нулю, так как и сейчас стоимость услуг блудницы и цена козленка одинаковая.

На мой взгляд, дело вовсе не в инфляции, и Ваш вопрос намного сложней, чем может показаться на первый взгляд.

Братья хотели убить Иосифа, но один из них уговорил остальных не брать на себя кровь брата, а продать его в рабство. И звали этого брата Иудой.

Понятно, что имена эти были весьма распространенными, но, если учесть, какую роль в Евангелиях играют Иосиф и Иуда, нельзя не прийти к выводу, что этот ветхозаветный эпизод содержит в себе какую-то (а может и не одну) тайну.

Один Иуда продал Иосифа за 20 сребреников и, тем самым, спас от смерти.

Другой предал Иисуса за 30 сребреников, и в результате Тот умер и воскрес.

20 и 30 сребреников - это, несомненно, никакая не цена. О 30 сребрениках пишет и Захария (11: 12-13). Эти числа несут в себе какой-то символический смысл. Какой? Толкования, встречавшиеся мне до сих пор, убедительными мне не показались.

Может, кто-нибудь подскажет, в каком направлении копать?

Хотелось бы узнать Ваше мнение

[Arik]

никто из них убивать иосифа не хотел видимо
это было не в их власти
иначе тот странник не показал бы дорогу иосифу к братьям
иначе самому иакову не было бы позволено отправить его к братьям
но иосиф должен был приготовить место

и по сути иосиф с позволения высшей силы управлял ситуацией
подобно как арест и казнь самого иисуса были по его воле доброй
но в отличие от иосифа у иисуса мессии сына иосифа
уже по четко осознанной им самим воле иисусовой

итак реувен и йеуда вызвались сказать что не противоречило воле остальных
реувен по праву формального первородства
иуда по праву фактического первородства
раз уж реувен симон и леви были в немилости у отца

иуда проявляет прагматичность и предлагает продать
подобно как через прагматичность и поруган будет затем
он спас брата предложив продать его
и тем сам оказался отлучен от единства отчего дома
оказался на чужбине и надругался над самим собой
и признал блуднице
она справедливее меня
тут тройной позор
1 допустить себе такую мерзость переспать с невесткой своей
2 отдать блуднице знаки своей власти и мужества
3 признать женщине и явной блуднице что она справедливее его

все что происходило с патриархами как бы неосознанно
с иисусом и иудой уже в активном сознании
когда иисус говорит за трапезой иуде иди
то он ведь обличает его показывая что знает о его сговоре
но иуда не может стерпеть он не может признать своей вины
ему проще уничтожить того кто показал грех его ему самому

20 и 30 серебренников и цена и не только
то что за 2 уже третьее
за 2 и 3 в писании как одно и то же
к примеру третий час как все равно что три
или через три дня или на третий как одно и то же

читаем

[Быт.41:1] По прошествии двух лет фараону снилось: вот, он стоит у реки
- с момента встречи иосифа и его разлуки с царедворцами минуло 2 года
и пришло избавление иосифу
через два на третий год

и ведь пилат чиновник римский на встрече с иисусом в заключении
он сам узник пилат этот
кто скажет не прошло ли 2 тысячи лет с момента их роковой встречи
что есть истина спросил пилат
пилат увидел истину
через 2 тысячи лет на 3 тысячелетие истина будет явлена миру
в неумолимом грозном величии своем
земля увидит и содрогнется иосиф жив
жив иосиф
и теперь у него другое имя
спаситель земли открывающий тайное и невидимое

[Зоровавель]

Arik, Зоровавель

Недавно эпизод с продажей Иосифа в Египет затрагивался в другой теме, но развития она не получила:


Хотелось бы узнать Ваше мнение

По поводу чисел у меня только сырые предположения, которые не хочу озвучивать, что касается серебрянников, то в Писании, есть два образа:

Светило великое для управления ночью (Луна) - образ серебра, вера ВЗ.
Светило великое для управления днем (Солнце) - образ золота, вера НЗ.

Два образа веры: вера в Закон и вера в Благодать Божию. Левое и правое крыло Храма.

Откр 3 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Есть еще образы меди и железа, но об этом в другой раз....

[Arik]

читаем еще
[Быт.45:22] каждому из них он дал перемену одежд, а Вениамину дал триста сребренников и пять перемен одежд
- с тех пор как иуда поручился за биньямина перед отцом
биньямин значит иуда
биньямин получил от иосифа 300 серебрянников
получил иуда

тождество иуда биньямин тем более допустимо
что по факту колено биньямина было истреблено
и реанимировано не без воли колена иуды

надо думать иуда к периоду второго храма совсем обеднел
у него не осталось ничего по сути он не сохранил и не умножил
значит потерял
он оказался готов продать себя за 30 серебрянников
за сумму в 10 раз меньшую тому что досталось через биньямина

потому что сам он уже ничего не значил
в нем не осталось ничего такого перед израилем
чтобы он мог принести в залог для иосифа

величие и скрытое богатство иосифа тяготит обедневшего иуду
и он продает себя уродует и уничтожает именно себя
чтобы не быть свидетелем своего позора и величия мессии сына иосифа

мессия сын иосифа умирает
потому что иуда не способен привести к нему биньямина
иуда не готов жертвенно признать себя левым
чтобы дать место правому биньямину
чтобы израиль был жив

этими скудными 30 серебрянниками
иуда свидетельствует
что не стало любви в израиле

израилю нет места
когда иуда в духовной нищете
и все в израиле идет на слом

умирает мессия сын иосифа

[Зоровавель]

читаем еще
[Быт.45:22] каждому из них он дал перемену одежд, а Вениамину дал триста сребренников и пять перемен одежд
- с тех пор как иуда поручился за биньямина перед отцом
биньямин значит иуда
биньямин получил от иосифа 300 серебрянников
получил иуда

тождество иуда биньямин тем более допустимо
что по факту колено биньямина было истреблено
и реанимировано не без воли колена иуды

надо думать иуда к периоду второго храма совсем обеднел
у него не осталось ничего по сути он не сохранил и не умножил
значит потерял
он оказался готов продать себя за 30 серебрянников
за сумму в 10 раз меньшую тому что досталось через биньямина

потому что сам он уже ничего не значил
в нем не осталось ничего такого перед израилем
чтобы он мог принести в залог для иосифа

величие и скрытое богатство иосифа тяготит обедневшего иуду
и он продает себя уродует и уничтожает именно себя
чтобы не быть свидетелем своего позора и величия мессии сына иосифа

мессия сын иосифа умирает
потому что иуда не способен привести к нему биньямина
иуда не готов жертвенно признать себя левым
чтобы дать место правому биньямину
чтобы израиль был жив

этими скудными 30 серебрянниками
иуда свидетельствует
что не стало любви в израиле

израилю нет места
когда иуда в духовной нищете
и все в израиле идет на слом

умирает мессия сын иосифа

Да, с приходом Примирителя, отошел скипетр от Иуды, но слово говорит:

Ам 9 11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,

Что послужит этому? Может Иуда все же явит Сына правой руки (Хесед), Беньямина??? Ведь колено Беньямина всегда было с Иудой.

[Arik]

Может Иуда все же явит Сына правой руки (Хесед), Беньямина???

- не устаю ждать и надеяться
именно привести биньямина
значит проявить милость и самоотвержение

но кто есть биньямин в отношении мессии сына иосифа

как не тот кто испил из той же чаши
что мессия сын иосифа
это вопрос

есть три стола
первый стол иосифа отдельно
второй для братьев иосифа и третий для язычников египтян

если мыслить стол иосифа как мессию сына иосифа и апостолов
то второй стол это израиль и третий христиане из язычников
не выйдет ли так что обращение иуды через приятие христиан

не лежит ли путь к иосифу через приятие христиан как братьев
ведь павел из колена биньямина и другие апостолы
испили из чаши мученической смерти мессии сына иосифа

и ведь многих из апостолов евреев если не всех убили язычники
ведь апостолы не отреклись и от еврейства своего и были верны
их гнали из синагог а он шли и шли несмотря на риск смерти в народ

дальше уже за пределы моего понимания
уже в тумане
и не знаю

[Марина.]

ой пожалуйста тот кто круче всех сделай чтобы израиль жив
и израилев противник
или это один и тот же?

и еще

нельзя ли некоторые сны из библии свести в один?
это я так подумала сейчас

по крайней мере пары снов иосифа
они же ему парами снились
или он их парами толковал

лучше спать лягу чем опять библой голову себе ломать
все равно я не круче всех
что радует

спокойной ночи
даже до темы "пора спать" сейчас не доползу

[Зоровавель]

лучше спать лягу чем опять библой голову себе ломать
все равно я не круче всех
что радует

спокойной ночи
даже до темы "пора спать" сейчас не доползу

Спокойной ночи, Марина.