Херувим

[DrGonzo]

Уважаемые участники форума,у меня возникли некоторые вопросы по свящ.Писанию.

«И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.» Быт. 3:1-24

Вопросы таковы:
Куда по Вашему мнению исчез этот Херувим , и изчез ли он вовсе?
Да и что это был за Херувим?

[Сергей Л]

Если особо не мудрствовать, то ...
херувимы обитают на небесах, а может и на небесах небес (высоко, короче), на земле их нет
Адам был образ Бога и владычествовал над всем, он был дан творению вместо Бога
думаю, что он был помещен тогда тоже не низко

сухой остаток моего понимания: это все на небесах, думаю, что далеко не на первых

[Кадош]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

... думаю, что он был помещен тогда тоже не низко ..

Во-во!!!
А то расхожее мнение, что Эдем был на Земле...., в районе Ирака,..... смешно да и только....
Хотя, христианам - это должно быть грустно, и даже я-бы сказал стыдно, за такое неглубокое исследование, понимание, и проповедывание.....

[Андрей]

Какие небеса, вы что? Про потоп забыли? Эдемский сад был уничтожен потопом, поэтому и херувим после этого был убран за ненадобностью - после потопа охранять было уже нечего.
А что касается утверждения о том, что Эдем был в районе Ирака, то эта теория основывается на совпадении названий рек в Месопотамии с названиями рек в Эдеме. Тем, кто считает, что Эдем был в районе Месопотамии, полезно почитать креационистскую литературу о потопе, чтобы понять ошибочность своих взглядов.

[Сергей Л]

Зарево от бомбежок в войну, рассказывает моя мама, было видно за несколько сот километров.
Этот херувим, наверняка, нарушал бы мирный сон всех жителей земли в то время.

[Сергей Л]

Надо уж смести аргументы Андрея, как потопом

написано:

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр.2:7)

написано вкушать, а не вкусить единожды

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1Иоан.5:12)

значит, принявшим Иисуса Бог и сейчас дает вкушать
думаю, часто именно этот процесс укрепляет человека уже обессиленного

все таки воды потопа не достигли рая

[Дмитрий Резник]

Кстати, в еврейском тексте не "херувим", а "херувимы".

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник
>Кстати, в еврейском тексте не "херувим", а "херувимы".


Лучше было-бы сказать - не "крув", а "крувИМ" !
ИМ уже означает множественное число, причем мужского рода, это не вам(вы-то знаете), а остальным...

[Дмитрий Резник]

Мы-то по-русски ведем обсуждение, поэтому и грамматические формы я использую русские.
А что особенного в окончании мужского роде? Почему бы и нет? Ангелы тоже мужского рода. Впрочем, мужской род во множественном числе, как Вы знаете, используется, даже если в группе всего один мужчина, а остальные женщины.

[Кадош]

Ответ участнику Дмитрий Резник
>Мы-то по-русски ведем обсуждение, поэтому и грамматические формы я использую русские.

Не я просто объяснил, что слово херувИМ само по себе подразумевает множественное число...

>А что особенного в окончании мужского роде?

Просто как-то была тут тема насчет того, что ангелы бывают и женщинами....
Я просто уточнил...

>как Вы знаете, используется, даже если в группе всего один мужчина, а остальные женщины.

Знаю, конечно!
Но я знаю, что в некоторых случаях это окончание может означать еще и парность...
Но крувы - не парные, а то получилось-бы, что там была оставлена - семейка ангелов

[Андрей]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Надо уж смести аргументы Андрея, как потопом написано: Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. (Откр.2:7) написано вкушать, а не вкусить единожды Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1Иоан.5:12) значит, принявшим Иисуса Бог и сейчас дает вкушать думаю, часто именно этот процесс укрепляет человека уже обессиленного все таки воды потопа не достигли рая

Если о дереве жизни написано, что оно сейчас находится посреди рая Божиего, то это не означает, что оно там находилось всегда.

Ваша теория о том, что Эдем не был на Земле, противоречит Писанию - Бог, создав Землю, животных, птиц и пр. на Земле, сотворил также и человека на Земле. Кроме того, если бы Эдем был бы на небе, а не на Земле, то не было бы никакой необходимости в охране дерева жизни херувимом (или херувимами) и обращающимся пламенным мечом.

[Кадош]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

...Эдем был бы на небе, а не на Земле, то не было бы никакой необходимости в охране дерева жизни херувимом (или херувимами) и обращающимся пламенным мечом.

Это почему???
Потому что человек не может до него добраться, да???
А за сатана и его комманду вы забыли???? Он-то с неба был сброшен "несколько" попозже...., насколько я помню.

[Андрей]

Кадош, я не понял сути Вашего возражения.

[Кадош]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Кадош, я не понял сути Вашего возражения.

Что непонятного-то??
Вы говорите, что если-бы Эдем был на Небе, то не было смысла ставить ангела. Я вас правильно понял???
Тогда поясните почему? Почему не надо было ставить ангела???

[Андрей]

Херувимы были поставлены для охраны дерева жизни от кого? От людей:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт. 3:22)

Если бы Эдем был на небе, то Адам не мог бы туда добраться, и поэтому ставить херувимов для охраны дерева жизни не имело бы никакого смысла. Какой смысл что-то охранять от тех, кто никаким образом не может посягнуть на охраняемое?