Пришествие Христа

[Анжик]

Христос сегодня с нами со своим первоначальным планом - примирить чрез нас человечество с Богом, пока не наполниться "полное число язычникав" - вот что мешает ещё дьяволу открыться полностью! А там где Христос, там и ангелы Его:
К Евреям 1
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Т.е. сегодня, в день примирения, здесь на земле Бог ещё имеет Дело, и удерживает Он зло тем, что занимается Своим Делом и дьявол Ему помешать никак не может, он просто стеснён присутствием Бога на земле:
1-е Иоанна 2
8 ...потому что тьма проходит и истинный свет уже светит, ...свет уже светит и тьма не обьяла его.
Со времени Голгофы появился новый, рождённый от Бога народ; поэтому "мир сей" существует лишь для того, чтобы верующие во Христа как в огне были переплавлены и очищены от всякой нечистоты. Спомните притчу о пшенице, вот там мир является соломой, а народ Божий - пшеницей; пшеницу Господь соберёт, а солому и плевелы (притворщиков) сожет огнём неугасимым!
Насчет "удержмвающего" просмотрел я разные переведы, и вот о чем они говорят: с немецкого -тайна несправедливости уже работает, но на пути еще Он, Кто теперь не позволяет..., с французкого с 2-ух переводов мне точно перевёл мой друз из Франции - они говорят одинаково - ефективность тайны беззакония уже заметна, только теперь целиком являться она не может до тех пор, пока удерживает Тот, Который не уйдёт из пути..., в греческом и во всех других переводах идёт речь только о том что удерживает Личность, а не какой-то земной порядок, или государство, которые по сути во власти сатаны (а он себе мешать не может).
А почему собственно удерживает? "Всему своё время", а время назначает Бог, а не дьявол!
О том, что Павел не мог написать это открытым текстом в послании.
2-е Фессалоникийцам 2
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Т.е. они уже знали, ведь так были очень хорошо научены! Павел просто дал им повод вспомнить о том, как он их учил!

[vovaov]

вот это:

И это зло Дух не удерживает.
Никто не удерживает, ни Церковь, ни Дух Святой.

ни я писал.

и я прОтив этого !

ибо
От Иоанна 4
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
К Римлянам 9
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом

Аминь.

и кстати по поводе соотношения веры и знания
(хоть и не мне, так сказать, и без вас обойдемся, шутка)

если я верю - значит я знАю !
Слава Богу !!!
* во первых не все так просто, во взаимосвязи физического и духовного мира.
* а во вторых что же это за вера если ты сомневаешся (т.е. не можеш сказать я знАю).

Я знаю эту лихую хритианскую байку в параллелях:Бог Отец - Бог Сын,и сатана - антихрист, с числовым противостоянием 777 - 666

во превых
это вам кажеться что вы знаете
а во вторых
обьясню почему "кажется" -
потому что поставили вы предлог "с" - на угад без веры
и оно и понятно
ибо этот предлог "с" и последуещее за ним вытекает откуда угодно, только не из Слова Божиего.

что косается дО предлога "с"
то для меня очевидно это не байка
и
Слава Богу

2-е Иоанна 1
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

антихрист - это человек (т.е. во плоти)

сатана же нЕ есть плоть
От Луки 22
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,

да мало ли

От Матфея 16
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

во Истину!

так что когда вы говорите

Я знаю эту лихую хритианскую байку в параллелях:Бог Отец - Бог Сын,и сатана - антихрист,с числовым противостоянием 777 - 666

то это называется путать праведное с грешным,
или по простому наводить тень на плетень.
не надо этого делать,
именем Иисуса Христа прошу вас.

=========================

а что косается демократии

Откровение 18
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

тут брат где то уже говорил о двойных стандартах её, не ужели это не очевидно <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"]

От Иоанна 14
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

2-е Коринфянам 9
3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены,

Ей ряди Господи Иисусе !
Аминь!

[ 21 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Анжик:
Привет!

Христос сегодня с нами со своим первоначальным планом - примирить чрез нас человечество с Богом, пока не наполниться "полное число язычникав" - вот что мешает ещё дьяволу открыться полностью!

В первый раз слышу о таком плане Христа. На сколько я знаю в примирении человечества с Богом мы не участвовали, это сделал Христос на Кресте. Мы же к этому делу не имеем отношения, это Он нас примирил, а не мы с Ним примирились.

А там где Христос, там и ангелы Его:

Ну и что? Непонятно.

Т.е. сегодня, в день примирения, здесь на земле Бог ещё имеет Дело, и удерживает Он зло тем, что занимается Своим Делом и дьявол Ему помешать никак не может, он просто стеснён присутствием Бога на земле:

Несомненно что в плане Бога удержание прихода антимессии, но не значит что непосредственно Он удерживает, ведь написано о некоем удерживающем, который будет отстранен, а не о Боге. Или Бог Сам Себя будет отстранять? А зло само по себе не видно чтобы удерживалось.

Насчет "удержмвающего" просмотрел я разные переведы, и вот о чем они говорят: в греческом и во всех других переводах идёт речь только о том что удерживает Личность, а не какой-то земной порядок, или государство, которые по сути во власти сатаны (а он себе мешать не может).

Разные переводы можно отбросить. Главное что в подлиннике написано, а СП этого места достаточно точен, и не видно - о личности там идет речь или о чем-то еще. Да и персонификация в Писании еще не означает действительное наличие личностных характеристик у персонифицированного объекта. Например в Писании иногда персонифицируются шеол и смерть, но это не означает что это личности. Удерживающий может быть кем и чем угодно.

А почему собственно удерживает? "Всему своё время", а время назначает Бог, а не дьявол!
Т.е. они уже знали, ведь так были очень хорошо научены! Павел просто дал им повод вспомнить о том, как он их учил!

Время назначает Бог, это верно. Но Павел, если бы повторял действительно хорошо известную вещь, что удерживающий это Дух Святой, то в других посланиях мы бы об этом прочитали. Но параллельных мест об удерживающем, который будет устранен от удерживания нет, поэтому здесь доктрины лучше не строить.