Пришествие Христа

[Alpreacher]

Как вы думаете, когда Христос прийдёт за церковью, то неверующие люди тоже увидят Его во славе или это произойдет незаметным для них, а увидят они Христа уже тогда когда он с церковью придет на Армагеддонскую битву?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Алексей Колесников:
Вы,Алексей,затронули широкий пласт эсхатологии.
Совсем неясно когда придут за Церковью:до,в средине,после семидесятой седьмины Даниила.
Каждый понимает по-своему.Я, лично,не знаю.
Не хотелось бы,конечно,заставать время скорби,но нас не спрашивают.
А на Армагеддон придут, скорей всего Ангелы,а не Церковь.Возможно те двенадцать легионов,а может и больше.
Если восхищение Церкви произойдет в момент Второго пришествия,то Иисуса увидят все,и неверующие тоже.Про все остальное можно только гадать.
Alex.

[Игорь]

Я считаю, что видимым будет пришествие Христа. Восхищение Церкви, скорее всего, будет невидимым.

[dopsor]

Я думаю ,что Сретение Церкви произойдёт невидимым образом... Но сейчас реальные события, такие как, совсем недавно прогремели взрывы в Америке.Или вчера по телевизионному каналу Дискавери , вовсю шла ,можно так выразится пропоганда уникальных высоких технологий будущего, хочу подчеркнуть здесь ,ближайшего будущего. Микрочипы и прочии технологии ,которые смогут контролировать каждый шаг человечества...Эти события дают нам всем задуматься , а не приближается ли конец этому грешному миру.Приход того кто объявит себя мессией , а окажеться антихристом .Но мало кто поверит ,что он сам сатана во плоти.Люди ради материального обогащения готовы уже сейчас отдать свою душу сатане...Так что можно много говорить о пришествии Христа.Но нужно быть готовым...Скоро Христос прийдёт, и узрит Его всякое коленно...Но почему то возрыдают ,а почему вы и сами догадываетесь...

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику dopsor:
Да,вчера мы видели зыбкость всякого благополучия.Такого еще не было.
Alex.

[Анжик]

2-е Фессалоникийцам 2
------------------------------------------
Заметьте такие слова из Писания: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха", который "в храме Божием сядет, как Бог, выдавая себя за Бога", но "вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.." - "в среде ещё удерживающий теперь", после восхищёния которого ".. откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"!
Кто такой удерживающий? и что он удерживает, для чего? И в каком храме сядет человек погибели?
Моё мнение: удерживать открытие тайны беззакония (которая - дай ей власть - открылась бы без замедления) может только Бог Духом Своим Святым! А как и в какой "среде"? Дух Божий сегодня среди этого развращенного мира обитает только в избранных Своих и не покинет их во-веки, поэтому восхотится Он только со "святыми Своими", а потом только "КОНЕЦ"!
Спомните содержание Откровения: " Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего." Что Иоанн видел? Отк. 1:10-18, что есть? Отк. 2-3 гл. а что будет? Отк. 4-.....! Иоану в Отк. 4:1,2,5 говориться - "покажу тебе, чему надлежит быть после сего"+"...и вот.."+" ..семь светильников огненых горели пред престолом..", которые "есть семь Церквей" (Отк.1:20)
Т.е. сегодня день благодати, день милости и спасения, нет никакого суда!!! И только ОДИН Бог знает о том, когда окончится Его долготерпение! Поэтому и написано, что того часа никто не знает и вычислить не может, время благодати измерить никто не сможет! Когда же время благодати кончится, тогда всё и начнётся!
К Колоссянам 3
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

[Eugene104]

То что нам дано через откровение (личное или общее) то нам открыто, сокрытое же принадлежит Богу.

Отк.1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

Принимай, то что написано - то есть дано нам сейчас. Даже если не понимаешь умом, дело не в знании, дело в вере. Ибо знание надмевает.
Не заглядывай куда не надо

С любовью во Христе
Евгений

[JAGUAR]

Ответ участнику Анжик:
2-е Фессалоникийцам 2
------------------------------------------
Заметьте такие слова из Писания: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха", который "в храме Божием сядет, как Бог, выдавая себя за Бога", но "вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.." - "в среде ещё удерживающий теперь", после восхищёния которого ".. откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"!
Кто такой удерживающий? и что он удерживает, для чего? И в каком храме сядет человек погибели?
Моё мнение: удерживать открытие тайны беззакония (которая - дай ей власть - открылась бы без замедления) может только Бог Духом Своим Святым! А как и в какой "среде"? Дух Божий сегодня среди этого развращенного мира обитает только в избранных Своих и не покинет их во-веки, поэтому восхотится Он только со "святыми Своими", а потом только "КОНЕЦ"!

Я например не вижу, чтобы "удерживающий" был Дух Святой. Если бы было так, то Павел так бы и написал, не стал бы закручивать. Сам же понятия не имею что это значит. Может у кого есть еще версии?

[Rus]

Принимай, то что написано - то есть дано нам сейчас. Даже если не понимаешь умом, дело не в знании, дело в вере. Ибо знание надмевает.

Зачем знать если нужно верить?
Где вера там знаний нет.

Не заглядывай куда не надо

Кем определено и как знать?

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Я тоже думаю,что тот кто "удерживает" не Дух Святой.Там говорится,что удерживающий будет отсранён или устранён от удерживания.То есть,свои удерживающие функции, по недопущению реализации плана прихода антихриста к власти,этот удерживающий выполнять перестанет.Когда верующие говорят,что это Дух Святой,они идут путём элементарной логики:ну кто может удержать антихриста?Правильно,они говорят,Дух Святой,больше же некому.Они так говорят,не замечая того,что весь мир лежит во зле.И это зло Дух не удерживает.Никто не удерживает,ни Церковь,ни Дух Святой.Зло спокойно себе резвится и наглеет.Удерживается кем-то план по приходу антихриста к власти.А эту функцию может выполнять и какой-нибудь сверхмощный ангел.Мало ли у Бога мощных ангелов?
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику Ex nihilo:
Там говорится,что удерживающий будет отсранён или устранён от удерживания.

давайте будем точны:
2-е Фессалоникийцам 2
... пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

То есть,свои удерживающие функции, по недопущению реализации плана прихода антихриста к власти,этот удерживающий выполнять перестанет.Когда верующие говорят,что это Дух Святой,они идут путём элементарной логики:ну кто может удержать антихриста?

вот тут думаю важный момент
в Слове Божием не говориться что
удерживающий удерживает антихриста (конкретно)
антихрист и сатана думаю это не совсем абсолютно одно и тоже.
антихрист - это "человЕк" сатаны
или по другому сказать сатана во плоти.

Правильно,они говорят,Дух Святой,больше же некому.Они так говорят,не замечая того,что весь мир лежит во зле.И это зло Дух не удерживает.

так в том то и дело что удерживающий
удерживает проявление сатаны во плоти
т.е. приход сатаны в мир наш во плоти

2-е Фессалоникийцам 2
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

Никто не удерживает,ни Церковь,ни Дух Святой.

Удерживает еще как удерживает,
Слава Богу !
но сейчас основная задача созревание посаженого.

1-е Коринфянам 3
9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.

но созревание посаженого
(исходя из требуемого урожая)

К Римлянам 11
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

Зло спокойно себе резвится и наглеет.

и это реальность мира
а потому Господь и говорит
бойтесь сатану-диавола
Матфея 10,28
того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

и не говорите
'сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'

а лучше покайтесь пока Бог
дает возможность ибо
Бог не погубитель !!!

2-е Петра 3
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Я не знаю, кто такой удерживающий, но вспомнил аргументацию Паниковского:
- Это золотые гири, Шура!
- Почему золотые?
- А какие же еще?
И что интересно, этот аргумент убедил Шуру Балаганова.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет!
Я не знаю, кто такой удерживающий, но вспомнил аргументацию Паниковского:
- Это золотые гири, Шура!
- Почему золотые?
- А какие же еще?
И что интересно, этот аргумент убедил Шуру Балаганова.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

Вот вот, и я говорю, слишком неясно, чтобы делать какие-то выводы и говорить что это сто процентов так, а не иначе. Может удерживающим названо долготерпение Бога или еще что, да мало ли что может удерживать приход антимессии.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику VAO:
Вот и пример,VAO,как на основе перевода,в данном случае Синодальном,делаются не правильные выводы и строятся не правильные гипотезы:в греческом стоит слово "быть отстранённым или устранённым".Согласитесь,о Святом Духе так можно сказать с большой натяжкой.
И кто вам сказал,что антихрист - это сатана во плоти?Я этого в Библии не нахожу.Я знаю эту лихую хритианскую байку в параллелях:Бог Отец - Бог Сын,и сатана - антихрист,с числовым противостоянием 777 - 666 .Это просто всё не серьёзно.
Планом я назвал приведение антихриста к власти условно,для ясности.В Синодальном стоит тайна,а в греческом мистерия.Эта мистерия довольно ёмкое слово,и может означать также и тайный план.В контексте 2го Фес. речь идёт о ком-то,кто сдерживает реализацию этой мистерии,но не зла.
Весь мир во зле,и ни Церковь,ни Бог это зло не удерживают:включите телевизор и увидите сами.

Тут заходили странные разговоры о противоречии знаний и веры.[это VAO я не вас имел ввиду.]
Я бы не стал,основываясь только на одном стихе,отбрасывать знания в сторону.Совершенно очевидно,что знания и вера могут сосуществовать и сотрудничать.
Alex.

[Игорь]

Ответ участнику JAGUAR:


Вот вот, и я говорю, слишком неясно, чтобы делать какие-то выводы и говорить что это сто процентов так, а не иначе. Может удерживающим названо долготерпение Бога или еще что, да мало ли что может удерживать приход антимессии.

Я согласен здесь с Ягуаром. Меньше всего под "удерживающим теперь" можно принимать Духа Святого. Вряд-ли, вряд-ли. Почему такую простую вещь Павлу не написать прямо? Он ведь намекнул, что фессалониийцам он говорил это открытым текстом, а вот в письме - не захотел. А почему? А вот наверно боялся, что кто-то внешний это прочитает и будет некий вред.... Это наводит на размышления...
Подытоживая это, больше склоняюсь к мысли, что "удерживающий" это больше похоже на какую-то власть. Или организацию. Или тип власти (типа республика или демократия) Пока она существует, то антихрист прийти не может - не создаются для этого "предпосылки". Но когда эта власть исчезнет (возьмётся от среды), то создадутся для антихриста все условия. К примеру, люди скажут, что демократия - не выход, поменяют на другую форму правления - и у антихриста развязаны руки.
Если это верно - то Павел не мог написать это открытым текстом в послании, потому что это всё равно, что если бы он открытым текстом написал о падении Рима - это дело было подсудное.
Это конечно только версия (которая всё-же лучше, чем говорить, что удерживающий это Дух Святой). Что же будет на самом деле - поймут только те мудрые сердцем, которые увидят приход этого "существа".