Один бесноватый или двое?

[Kass]

Естественно, что в великом Тырнете я нашел фрагменты евангелия от евреев. Жалкие крохи от могучего источника информации. До нас оно в полной версии[да что там в полной, хоть бы более-менее фрагменты какие были] не дошло. И даже то, что привели вы - уже вызывает охотничий азарт: а как было на самом деле? В том фрагменте, что есть у меня, не завеса в Храме разорвалась, а рухнула балка, держащая эту завесу. Конечно, это не важно. Но страшно любопытно. Эх, чую, что лежит в каком-то кувшине в песках Египта это евангелие. Лежит.

Цитата из Библии:

К Римлянам 1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

ИМХО это можно отнести и к имеющейся у нас Библии

[LoLz]

Имхо как обычно ошибка в переводе на греческий, сгреческого ещё на какой то, а потом ещё и на русский, итд итп.

[Alex Shevchenko]

В том фрагменте, что есть у меня, не завеса в Храме разорвалась, а рухнула балка, держащая эту завесу

Вы правы. Это как раз фрагмент неповрежденного текста: "но архитрав огромного размера обрушился (Иероним. Com. in Matth. 27.51).

До нас оно в полной версии[да что там в полной, хоть бы более-менее фрагменты какие были] не дошло.

Тут может получится очень долгая беседа. Если кратко - как всегда все дело в Христологии. Согласно Евсевию Кесарийскому, эбиониты считали Иисуса бедным и обыкновенным человеком, который только за совершенство нрава признан праведным и который родился от соединения мужа с Марией. Они верили, что один и тот же пророк истинного (доброго) Бога появлялся в разных образах Адам, Моисей и, наконец, последний Иисус (Daniélou J. Théologie du iudeo-christianism. Tournae, 1958; Strecker S. Das Iudenchristentum in den Pseudoclementinae. B., 1958.). По словам Евсевия, эбиониты называли Апостола Павла отступником и пользовались они Евангелием Евреев.

Эх, чую, что лежит в каком-то кувшине в песках Египта это евангелие. Лежит.

Право, не стоит создавать очередной "код да Винчи". Неповрежденные фрагменты все же сохранены.

[Alex Shevchenko]

Интересно, если традиция устная, то как удостовериться в ее истинности - неповрежденности от мракобесия и незамутненности ересями?

Догматической оградой двух столпов Церкви - Священого Писания и Священого Предания. Не торопитесь отрицать - я попробую прояснить свою мысль.

Вероучение передается в русле Св.Писания и Св.Предания как сочетания двух нераздельных аспектов - "вертикального и горизонтального" - то есть, с одной стороны, непосредственного воздействия Святого Духа и, с другой, - преемственности "закона веры" и "закона молитвы" от Апостолов и отцов. Согласно православному учению, Писание нельзя рассматривать как автономный источник веры, т.е. вне Церкви. Писание создано в Церкви, и только в Церкви, как непрекращающейся Пятидесятнице, оно может быть правильно понято. В том числе апокрифы и аграфы.

Противопоставление Писания и Предания, возникшее в западном христианстве в эпоху Реформации противоречит православному пониманию их соотношения. Оторванное от Предания, Писание неизбежно становится заложником "конфликта интерпретаций", который со всей остротой дает о себе знать по сей день, когда акцентирование внимания отдельных толкователей на том или ином аспекте Писания, вне единого пневматологического контекста, создает благоприятную почву для непрестанного дробления и образования новых христианских групп. Тоже происходит, если впасть в другую крайность - отрыв Священного Предания от Священного Писания, что является крайне нездоровой болезнью современного Православия в среде мирян.

Следовательно соборно засвидетельствованные истины вероучения (в частности некоторые аграфы) не вошедшие в канон Писания вдохновлялись тем же Святым Духом, а значит, не могут противоречить Писанию, - они полностью ему соответствуют, истолковывая его важнейшие положения. "Ключом" к Писанию является, таким образом, причастие Святому Духу, осуществляемое только в рамках Писания, Предания, Традиции. Толкование Писания, либо использование аграф вне благодати Духа рассматривается в православной традиции как недопустимое самоволие. При этом важно подчеркнуть, что для приходящих в Церковь постижение вероучения осуществляется не на пути интеллектуального усилия либо самочинного исследования Бога, а на пути собственного духовно-аскетического подвига.

Таким образом истинность и сохранность устной традиции из поколения в поколение обеспечивается догматической оградой двух столпов Церкви - Священого Писания и Священого Предания.

[Ex nihilo]

Цитата из Библии:

К Римлянам 1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

ИМХО это можно отнести и к имеющейся у нас Библии

Приведенная вами цитата относится к гомикам и лесбиянкам. Или я неправ? Но тут я Павла, кстати, не понимаю: исходя из его логики, все неверующие становятся гомиками. Странная у Павла логика.

А вот когда вы говорите, что "нам достаточно того, что имеем" - я категорически не согласен. Мне хочется знать больше. А имеющаяся у нас Библия прошла очень сложную цепочку своего формирования до томика с золочеными краями в переводе кинг джеймс.