ОРГАНИЗОВАННАЯ РЕЛИГИЯ - нужна ли она?

[ILIA]

Большинство общин (в т.ч. протестанских) регистрируются в своих странах как религиозные организации.
После этого на щит поднимается утверждения, типа: "религией" мы не занимаемся, у нас здесь все по-другому. "
Смешно. Выпендреж какой-то. Попытка "просиять " на чужом фоне.

Odessa

Мне терминология мало что значит, главное чтобы суть я понял.

А другие? Ну и в чем суть слова религия?

[igr77]

Знаешь Дмитрий, тебя научили, что твоя организация и ее организованность нужна и ты смотришь на этот вопрос предвзято.
Но павел не так смотрел. Пришел однажды на совет в Иерусалим, немного посоветоватся с апостолами. Были какие то разногласия, пришли там решили. Написал кому то письмо и оставляет в покое. Просит найти письмо пришедшее к соседней церкви. А то что тоталитарно следить за каждым этого нет в Писании. Отчеты, количество членов... ты знаешь что получил Давид однажды за такие переписи. Это возможно для Америки где свобода и деньги, а если бы гнали всех верующих, то тогда в катакомбах о такой организованности и не думали да еще давать пищу каждую неделю на журнале. Как будто только в Америке умники раждаются, а в России некому это писать и устно рассказывать. Ты прочитал хоть раз внимательно журнал и не задавал себе вопрос?: то что там написано мог ты сам сочинить без стольких затрат?

[igr77]

И еще по вашему тоталитаризму выходит, что Библия тьма - там все кувырком, и нужен журнал, а он свет на Библию. Нигде не написано, что Дух сила, что в аду не будут мучения, что не все спасенные пойдут на небо, что только "американцы" могут быть в руководящей корпорации, и только им вкушать и тд. Вот для этого то и тоталитаризм помогает. Организация всегда права, а если не права смотри пункт первый, а ведь можно проверить по Библии или нет?

[Odessa]

ILIA

Большинство общин (в т.ч. протестанских) регистрируются в своих странах как религиозные организации. После этого на щит поднимается утверждения, типа: "религией" мы не занимаемся, у нас здесь все по-другому. "

Регистрируются как религиозные организации потому что это единственная категория под которую они попадают с точки зрения государства. Это опять форма которая ослепляет вам суть.

А другие? Ну и в чем суть слова религия?

Это уже кто как понимает. Я понимаю что религия это законичество и разные человеческие заповеди. Вся суть религии это чтобы исполнять указы и законы ради самого исполнения, ради самой организации а не ради Бога и благо человека.

[ILIA]

Я понимаю что религия это законичество и разные человеческие заповеди. Вся суть религии это чтобы исполнять указы и законы ради самого исполнения, ради самой организации а не ради Бога и благо человека.

Цитата из словаря Даля:
РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры. Религиозный человек, верующий, твердый в вере. Религиозность ж. свойство, состоянье по прилаг.

Разницу чувствуйте?

[Odessa]

Да, наверно этим же словарём пользовалось и государство

[Дмитрий Р.]

Здравствуйте.
Создал я тему - а сам её забросил...

Итак, на этом форуме очень не приятно бывает в разных темах от разных "христиан" слышать не основанную по Библии точку зрения, а их личное, или просто философию (!). К слову скажу, что меня, как Свидетеля Иеговы такое отношение просто коробит - я к нему не привык. igr77, мы уже несколько месяцев обсуждали многие вопросы, но вы всё же не научились использовать Священное Писание, а лишь по-много раз повторять: "У Свидетелей нет аргументов!", ну что ж, кто захочет, прочитает соответствующие темы...

Организованность и Божий народ

Вопрос состоит из нескольких, раскрывающих его:

1) Действительно ли Богжьи небесные создания организованы?

Даниил 7:9,10
Псалом 103:20,21 (армия - организованная группа)

2) Как Иегова Бог передавал указания своим служителям на земле в древние времена?

Быт 7:1,7; 12:1-5
Исход 3:10
Исход 24:12
Второзак 33:8,10
Иеремия 7:24,25
Евреям 1:1,2
Деяния 14:23; 16:4,5
Галатам 2:7-10

3) Открывают ли Божьи физические творения (на земле или в космосе), что Он - Бог организованности?

Исаия 40:26 (О поразительной организованности во вселенной упоминать лишний раз не надо)

4) Показывает ли Библия, что истинные христиане были бы организованным народом?

Матфея 24:14; 28:19,20 - как выполнить эту грандиознейшую работу без организованности?
сравните как Иисус тренерует апостолов: Луки 8:1; 9:1-6; 10:1-16
Евреям 10:24,25 - без комментариев
1 Кор 14:33,40
1Петра 2:9,17

5) Действительно ли верные служители Бога являются просто индивидуумами, посещающими всевозможные церкви Христианства, или блуждающие из одной в другую?

2Кор 6:15-18
1Кор 1:10
Иоанна 10:16
Иоанна 17:20,21


Можно привести стихов вдвое больше, но уже ясно, как смотрит на это Библия.

[Ольгерт]

Дмитрий Р. Вообще-то когда Павел писал послания он и подумать не мог, что кто-то скажет, что только в его собрании истина. Абсурд такой позиции очевиден. Кроме того ясно, что например ТИмофею не было написано где ему надо знать, как поступать, в какой из церквей. Или Титу на Крите. Служители ходили из одной церкви в другой.

[Дмитрий Р.]

Дмитрий Р. Вообще-то когда Павел писал послания он и подумать не мог, что кто-то скажет, что только в его собрании истина. Абсурд такой позиции очевиден. Кроме того ясно, что например ТИмофею не было написано где ему надо знать, как поступать, в какой из церквей. Или Титу на Крите. Служители ходили из одной церкви в другой.

Ольгерт, ты хоть понимаешь, что написал? Все эти собрания были ЕДИНЫ! и не различались по-названиям (баптисты, пятидесятники) или вероучениям или еще как-нибудь. Всё это было одно собрание, одно стадо. Пример твой абсурден до нельзя!

[Odessa]

В чём их единство заключалось? В том что они имели одно мнение или в том что они любили друг друга?

Чувствую это тема для оправдания Старажевой Башни. Была бы башня не организованна, то Дмитрий писал бы совсем обратное.

[Шалом]

Шалом, воинствующий Дмитрий Р.
Вы только не добивайте бедного Ольгерта, пожалуйста...
Я попробую Вам привести пример по Писанию: Павел прийдя в Иерусалимскую церковь встретил просьбу показать иудеям своё отношение к иудаизму вместе с некоторыми из этой общины. Зделал, практиковал...чего не практиковал в языческих общинах. Что говорит о различии в некоторых догматах и практиках.
Второе: лжебратья учили язычников обрезываться...подняли на рассуждение и послали в Иерусалим. Рассуждение было долгим и результат на лицо: язычникам не придерживаться традиций иудаизма, а исполнять заповеди Ноя. Сама же Иерусалимская община жила по иудаизму, что говорит опять таки о том, что служения различны...и единоначалие не в людях, а в воле Всевышнего. А у людей должно быть согласие, а не единоначалие.

[Ольгерт]

Всё это было одно собрание, одно стадо.

НУ и что ? ВСе должны теперь объединиться вокруг ересей? Какких николаитских, гностических, иеговистических, православных? В каждом ответвлении есть несовершенство. В каждом - ересь.

[Eliyahu Ryvkin]

Если рассматривать весь Н. З. комплексно, то видно, что единой организации в Церкви не было. Так служение Ап. Павла было во многом автономно от Иерусалима, мало того, не было единого учения.
Тело Христово - не организация, а организм, и управляется не только и не стололько администрацией, сколько посредством взаимоскрепяющих связей и действия Св. Духа.

[Дмитрий Р.]

В чём их единство заключалось? В том что они имели одно мнение или в том что они любили друг друга?

И в том, и в другом:

1 Коринфянам 1:10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно и чтобы не было между вами разделений , но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями .

Иоанна 17: 20- 23 20 Не о них же только молю , но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино , как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино .
(Эта молитва Иисуса исполнилась или нет? Наблюдая разброд в совр. "христианстве" делаю вывод, что по отношению к ним нет , хотя уже 2000 лет прошло!

Иоанна 13:35 По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь ".

Чувствую это тема для оправдания Старажевой Башни.

Вы не правы. Эта тема была необходима, потому что вопрос этот на форуме вставал не раз. Наконец-то во всем разберемся.

Сама же Иерусалимская община жила по иудаизму, что говорит опять таки о том, что служения различны...

Где вы такое взяли??? Вы хотите сказать, что апостолам эта община не подчинилась?

НУ и что ? ВСе должны теперь объединиться вокруг ересей?

Конечно же нет, ведь тогда Вавилон Великий перестал бы существовать самостоятельно. Но уничтожит его Христос в будущем.

Какких николаитских, гностических, иеговистических, православных? В каждом ответвлении есть несовершенство. В каждом - ересь.

Это и есть Великое Смешение - Вавилон Великий. (хотя речь у нас не об этом)

Если рассматривать весь Н. З. комплексно, то видно, что единой организации в Церкви не было.

Где стихи? Где доказательства?

Так служение Ап. Павла было во многом автономно от Иерусалима, мало того, не было единого учения.

Вот это понимание Библии! Видно, что Христос молился напрасно! Вы вообще те стихи, что я привел читали?

Тело Христово - не организация, а организм, и управляется не только и не стололько администрацией, сколько посредством взаимоскрепяющих связей

А я думал мозгом...

и действия Св. Духа

Вот мы и видим, где этот ДУХ действует успешно, а где он "слабак" (или его там вообще нет?)



Думаю вы все понимаете, что и как должно быть. И сердцем желали бы, чтобы божий народ "говорил одно", "и не было разделений", но внутренне недоумеваете, почему всё происходит по-другому...

[Сын]

Дмитрий Р.
Одна вера. Один Господь. Да будут все едины.

Да будет .