Эгоизм - грязь или стимул?

[Ольгерт]

Привет всем ! верующим и свявтым во Христе Иисусе.
Хотел бы преложить тему для размышления.
МЫ все зарабытваем награду через свое служение .
ПАвел называет это венцом , наградой, призом в агнл. варианте, в 1Кор. похвала, ПАвел сравнивает себя инаше служение с бегуном на ристалище и венцом его. Скорби должны восполняться наградой в 2тим., Писание дает постоянный напор на то, что те пашут дожны получить награду, на страницах ПИсания речь постоянно ведется о наследии и как надо вкалывать и быть святым, чтобы получить его.
В связи с этим возникает вопрос:
если мы стремимся для себя все это получить, то не стоит ли во главе угла порой наше желание , желание самоутверждения нашего эго?

[AlikN]

Ответ участнику olgert:
[если мы стремимся для себя все это получить, то не стоит ли во главе угла порой наше желание , желание самоутверждения нашего эго?

Na moj vzglyad stoit. Nuzhno stremit'sya sluzhit' Gospodu beskorystno - ne kak naemnik, a kak syn.

Alik.

[Ольгерт]

Ответ участнику AlikN:


Na moj vzglyad stoit. Nuzhno stremit'sya sluzhit' Gospodu beskorystno - ne kak naemnik, a kak syn.

Alik.

По-моему вы сами ответили на мой нижеследующий вопрос:

Чем мы должны двигаться в нашей жизни, ее цель обеспечение жизни вечной? Боязнью, что тебе будет плохо геена, тьма внешняя, гадес, попадание в тартары?
Бог напирает на наш инстикт самосохранения: не будешь поступать, как Я сказал будет смерть и тление. АААА!?!?! кричим мы от страха, НЕТ, НЕТ, НЕТ!
Не будешь радеть (раб плохой) получишь во всей строгости ЗАкона - смерть (а некоторые навешивают на таковых и вечные мучения), а будешь получишь на-граду вечную жизнь. Но ведь это знаменитый метод хлыста и пряника, и ничего нового.
В этом есть совершенство уровня раба, не могущего расти и остающегося недо-рослем?


Т..е. вы подтвердили , что Евангелие - это еще не уровень "сына" и "сыновнего служения", а ниже чем дальше открыто в Послания ПАвла. И что Евангелия не написаны напрямую нам.

[ 29 Августа 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Дмитрий Резник]

По-моему, это перебор. Павел, например, даже перед самой смертью ожидал этого венца от Б-га за службу. Всю жизнь он бежал, как на стадионе, чтобы получить большую награду. Не стоит упрощать мотивы верующего. Я, например, и награду хочу, и стараюсь не грешить, просто потому что грех - это плохо, а я не хочу поступать плохо, и не хочу наказываться от Б-га, да мало ли еще стимулов.
Евангелия, конечно, не написаны напрямую нам, и вообще ничего не написано напрямую нам, все написано давно, ориентируясь на древних людей, но это не значит, что Б-г не имел нас в виду, когда давал евангелия.

[ 29 Августа 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Ольгерт]

Что значит ничего не написано нам напрямую - это субъективно.

А вот ЕВангелия - более чем не нам.
Все, что они должны вызывать - СТрах перед мучениями смерти. ДАже трудно представить такую мотивацию ау ПАвла, который шел к смерти, как к награде за труды свои и говорить, что он трудился из-за боязни смерти - нивелировать все, а чем он писал.

[Дмитрий Резник]

Павел не трудился из-за боязни смерти, но одним из его мотивов было получить большую награду и не оказаться недостойной ее. Павлу нечего было бояться геенны, ведь он был твердо уверен, что избран от утробы матери и спасен.
В Евангелиях говорится людям вообще, евреям, что, если они не будут творить волю Б-га: верить в Того, Кого Он послал и действовать соответственно, то погибнут. Так это и Павел говорил о Б-ге, совершающем отмщение непокорившимся Евангелию в пламенеющем огне.

[Ольгерт]

Т.е. верующий уже перешел от смерти к жизни и не нуждается в животном страхе Евангелий перед гееной и тьмой внешней.

[Дмитрий Резник]

Да, я думаю, верующий не нуждается в таком страхе. Остаются другие мотивы.

[Ольгерт]

У меня вопрос вообще-то вроде бы не по теме:
Из дисскуиссии "Рожденный от Бога не грешит" "мы узнали", что мы суть храм живущего в нас греха
Из 1Кор. нам известно, что тело суть храм Бога ЖИвого.
КАк совместить?

[Игорь]

Ответ участнику olgert:
У меня вопрос вообще-то вроде бы не по теме:
Из дисскуиссии "Рожденный от Бога не грешит" "мы узнали", что мы суть храм живущего в нас греха
Из 1Кор. нам известно, что тело суть храм Бога ЖИвого.
КАк совместить?

Привет Олег!
Дух Святой живёт в сердце человека, тоесть в человеческом духе.
Греховные желания же происходят от желаний плоти. Поэтому выражение "мы суть храм живущего в нас греха" - в корне неправильно.

[Ольгерт]

Привет Игорь! Все мне не казалось простым потму и задал вопрос.
В том-то и заковыка, что не мы храм живущего в нас Духа СВятого, а именно наша плотть, наше тело.
Разницу почувствуй.

[Ольгерт]

И кстати Игорь вдогоночку:
Как может быть один храм для каждения Ваалу нашей греховности и этот же храм использоваться для служения Богу?

Это противоречит всему, что написано в Рим.6..

[Ольгерт]

И все-таки я больше и больше удивляюсь как в нашу мотивацию наших действий прониккает эгоизм, как христиан.
Мы все желаем развиваться в познании Бога. МЫ все хотим быть совершенными.
ЛИчно я иногда вдруг, когда у меня что-то получалось и достигалась святость, по ошибке благодарил не Слово, которое меня довело до этого хорошего уровня, не Бога не новую природу - а себя любимого мол каков я , а? Чего достиг в жизни.

[Serg Anth]

Здравствуйте, olgert!

Стоит разделить понятия - у человека есть и "здоровый эгоизм", вполне нормальное присущее ему свойство. Например, если кто-то пытается подчинить нас своей воле, мы сопротивляемся, проявляя при этом здоровый эгоизм. Без него мы просто растворились бы в мире. И если человек сопротивляется греху, который хочет в него проникнуть, то это ведь тоже можно назвать эгоизмом. И если человек при этом побеждает и радуется своей победе, радуется тому, что он стал сильнее и может противостоять искушениям - почему это плохо?

Как Вы понимаете, опять же, "и познаете истину и истина сделает вас свободными"? Возможна ли свобода без эгоизма (здорового эгоизма, когда человек поступает по велению собственной совести, а не как раб)? Или "если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу" (1Ин.3:21). Кстати, "дерзновение" часто упоминается у Иоанна и Павла - поэтому вопрос к Дмитрию Резнику: не имеет ли в греческом "дерзновение" оттенка эгоизма (либо свободы)?
Или "уже не называю вас рабами, ...но друзьями"? В Евангелии от Иоанна вообще, насколько я помню, нет "запугивания" геенной огненной или адом.

С уважением,
Serg Anth.

[Ольгерт]

Привет Serg Anth:!
Наша индивидуальность сотворенная Богом - это также эго. А развитие способностей и возможностей?
Наши инстинкты самосохранения - тоже не без этого.
Наше желание быть с Богом - разве продиктовано не желанием жить лучше?
Кто будет питать ненависть к собственному телу, но все любят его, хотя попечения о плоти не стоит превращать в похоти.
При этом в начаале наших желаний стоять должен Бог. И мы должжны получается каким-то образом совместить это "я" и "Бог"

"Как Вы понимаете, опять же, "и познаете истину и истина сделает вас свободными"?"
Рбство нашего эго греху. И Бог избавляет наше эго, нашу личность от греха. Но опять-таки (перехожу на тему "тело- - храм праведности") делаетнаше тело рабом праведности .

[ 09 Сентября 2001: Сообщение изменил olgert ]