знал ли Бог, что Адам согрешит.

[Ex nihilo]

Всем привет!
Где-то были рассуждения по поводу
"в тот день умрёшь",что мол один
день у Бога как тысяча лет,а Адам прожил девятьсот с копейками,то
всё и сходится.В течении тысячи лет Адам и помер.А я считаю более
проще:если бы Моисей жил в наше
время,в нашей культуре,он бы написал примерно как "станешь смертным".Это не по теме,конечно,
но по Адаму.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Конечно, "один день как тысяча лет" не имеет отношения ни к каким расчетам, в которых день приравнивался бы к 1000 годам. Это просто утверждение, что Б-гу некуда спешить, времени у Него много.
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

И снова по Адаму.
Но знает Бог,что в день в который вы вкусите...Это,конечно слова сатаны,
обращённые к Еве и Адаму.Конечно,
можно сказать,что сатана лгал или
просто брал на понт.
А может и не лгал?Может знал,что
Бог уже всё знает,а?
Alex.

[Дмитрий Резник]

По-моему, сатана смешал две вещи. Б-г сказал, что Адам умрет, если съест. Он не упомянул, что Адам что-то узнает, хотя и не говорил, что не узнает. Б-г просто сообщил Адаму, чем это для него грозит. А сатана противопоставил одно другому, как будто одно исключает другое: не умрете, но будете шибко умные. Но одно другому не мешает.

[vovaov]

Добре.
Как я читаю Слово Божье.

Бог сотворил Адама НЕ ДЛЯ ГРЕХА !!!
Бог знал что Адам согрешит, ибо Бог знал что Адам МОЖЕТ (а Бог то творение свое то знает!) согрешит.

Для меня НЕТ противоречия !

Ибо только в человеческом понимании мира - высказывания:

"Бог знал что Адам согрешит"
и
"Бог знал что Адам может согрешить"

разное.

Для Бога вечного - "может согрешить" тоже что и "согрешит".

Вот собствено на что хотелось обратить внимание, и все аплодисменты, аниматор2 - Богу и только Богу, Творцу моему и вашему.

благославит вас Бог.

Слава Отцу Сыну Духу Святому !
Аминь.

[Animator2]

Ответ Jegular

Ага. Его воля верить в Того, Кого Он послал, и Его слушаться.

Под Его волей я подразумеваю Его волю,а не ваше её понимание.

Ответ VAO
Если Бог знал,что Адам согрешит,ещё до того как он его создал,то получается,что это входило в план.

"Бог знал что Адам согрешит" и "Бог знал что Адам может согрешить"

Правильно.Коль он всеведущ,то знал и то и то.Никаких противоречий.

А для чего Бог создал Адама-Ну это же другой вопрос.Вроде-зачем существует мир? .

[ 07 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]

[JAGUAR]

[quote]Ответ участнику Animator2:
[QB]Ответ Jegular

Ага. Его воля верить в Того, Кого Он послал, и Его слушаться.

Под Его волей я подразумеваю Его волю,а не ваше её понимание.

=======================
Зачем же вы спрашиваете меня об этом? От ваших рассуждений Его воля не изменится, и если Он говорит что Его воля чтобы мы верили в Иисуса, что Он Христос, значит это Его воля, вот я и верю.

[Ex nihilo]

Привет!
Я тут Тертуллиана случайно вчера
раскрыл,так он там философствует
в таком направлении:если бы Адам не
пал,то как-бы Бог мог проявить свою
возможность прощать и миловать?
Никак.Значит Адам должен был пасть.
Ну,Тертуллиан,конечно не такой идеолог как,скажем,Августин,но тоже
столп.
Его размышления мне живо напомнили слова Воланда:"что-бы делал твой свет,если бы не было тьмы?Может ли быть мир без теней?"
Вопрос не новый.Греческие мужи терзали этот вопрос как могли.
Alex.

[Animator2]

Ответ участнику Jagular:

Зачем же вы спрашиваете меня об этом?

О чём-"об этом"? Я Вас спросил-известна ли вам Его воля и вы ответили "Ага".Я уточнил и переформулировал вопрос.И оказалось,что вы сами осознаёте,что вам известно лишь Ваше понимание Его воли относительно Вас.
Т.е. вы ответили "Верю,что Да".

От ваших рассуждений Его воля не изменится

Не факт .

, и если Он говорит что Его воля чтобы мы верили в Иисуса, что Он Христос, значит это Его воля, вот я и верю.

Вы верите,что Он говорит... .Так точнее.
Но изначально речь шла о "грехе",как "противлению" воле Бога.Но коль христианство утверждает,что воля Бога не может быть познана (что не факт), то как же оно может утверждать,что некто её "нарушает" "греша"?

Реплика Ответ участнику Ex nihilo:

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."

Вопрос-Где сказано,что первичен свет?

[ 10 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]

[JAGUAR]

Здравствуйте Animator2!
Я не пойму что вы пытаетесь доказать. Познать волю Бога невозможно, но возможно познать волю Бога относительно нас, про нее я и говорил. Представьте что вы менеджер крупной многоотраслевой компании. Волю руководства по отношению к вашему подразделению вы знаете, а волю относительно компании в целом нет, потому что вас никто не посвящает в планы. Вы даже не знаете когда вас уволят, или может завтра компанию продадут:-) Так что мы знаем только то что нам дают знать.

[Animator2]

Ответ участнику JAGUAR:

Я не пойму что вы пытаетесь доказать.

Доказать я ничего не пытаюсь.Вы сами справляетесь не хуже .

Познать волю Бога невозможно,

Не факт,ну да ладно.

но возможно познать волю Бога относительно нас

Ошибочка-возможно только считать,что вы её познали (как вариант-верить в это).

Так что мы знаем только то что нам дают знать.

Ладно.Вот вам Противоречие №1.Можно ли противится воле Бога?
Ведь если всё ,что нам известно-это наше представление о ней,то тогда не является ли "противление" этому представлению, как раз исполнением воли Бога?
Если коротко-Является ли существование греха проявлением воли Бога? И если да-в чём вина человека(шпилька в адрес христианства,вменяющего "грехи" в вину человеку)?

[ 11 Апреля 2001: Сообщение изменил Animator2 ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Аниматор!
Здесь постоянно задают один и тот же вопрос: "Если коротко-Является ли существование греха проявлением воли Бога? И если да-в чём вина человека(шпилька в адрес христианства,вменяющего "грехи" в вину человеку)?"
Павел так отвечает на него: "Ты скажешь: за что еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его? А ты кто, человек, что споришь с Б-гом? Скажет ли сосуд горшечнику: для чего ты меня так сделал?" Короче, Павел не дает ответа. Он его, скорее всего, сам не знает. Впрочем, это тоже ответ: не ваше дело. Принимайте как факт: 1) все зависит от Б-га; 2) Он призывает человека к ответу за поступки. Почему? Неизвестно. Но это факт.

[JAGUAR]

Ответ участнику Animator2:
Ладно.Вот вам Противоречие №1.Можно ли противится воле Бога?
Ведь если всё ,что нам известно-это наше представление о ней,то тогда не является ли "противление" этому представлению, как раз исполнением воли Бога?
Если коротко-Является ли существование греха проявлением воли Бога? И если да-в чём вина человека(шпилька в адрес христианства,вменяющего "грехи" в вину человеку)?

Привет Аниматор2! Я отвечу так: если кто-либо противится воле Бога, то он это делает по Его воле. Как видите и да и нет, но в конечном итоге все же нет.

[Animator2]

Итак резюме.При обсуждении Бога мы неизменно натыкаемся на парадокс(собственно не мы первые).Вся фенька в том,что единственный факт-это существование христитанства и христиан,убеждённых,что библия истинна.

[Дмитрий Резник]

Странный вывод. Есть еще много фактов. Например, 2х2=4. А из чего Вы делаете Ваш вывод?