суть семь церквей

[vovaov]

Последнее время я все чаще слышу о том что
семь церквей это
последовательные друг за другом времена, т.е был период одной потом другой и т.д.

мол сейчас период последней седмой Лаодикийской церкви

НО почему так, на что вы опираетесь, говоря о периодах ?

[Дмитрий Резник]

Да с потолка это взято. Только и всего.

С уважением,
Дмитрий

[Игорь]

Дима, для многих "с потолка" это значит "свыше". <IMG SRC="smilies/lol.gif" border="0">
Ну а если серьёзно, то откуда подобные толкования должны браться? Тут без откровения не обойтись
Я лично уверен на 99% , что там идёт речь о истории церкви, а не просто о семи церквях Малой Азии в конце первого века. И это взято не с потолка. Иначе объясните мне, почему Христос держит не сотню звёзд в своей руке, а семь. И почему с неба говорят семь громов и т.д.
Также Христос говорит Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего. И сразу же - "Ангелу Ефесской церкви напиши..." Значит послание церквям это не только то, что есть, но и что будет....

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Игорь:
Привет!
Да,читал я,что это зашифрованная история Церкви.Читал я и о том,что Филадельфия будет восхищена[избавлю тебя от годины искушений],а Лаодикия - это малодушная часть Церкви,останется на время антихриста.А харизматы как раз утверждают,что на те времена,останутся "крутые",а не слабые.
Еще я сталкивался с таким мнением:в семи церквях Малой Азии представлены все категории верующих - и сильные,и слабые,и впавшие в заблуждения,и подпавшие под влияние ложных пророков,и возомнившие о себе,и т.д.,короче все.
Это уже более правдоподобней,ибо единодушия внутри Тела не было никогда.Скорей всего были выбраны, как пример, реальные общины в диапазоне от ревностных[Эфеская],до "потерявшей нюх" Лаодикийской.
Если сейчас сделать "срез",то в этом срезе будут представители всех семи церквей,образно,конечно.Полезно каждому из нас читать эти послания,и честно себя спрашивать:"а я,на какую церковь похож?"
Alex.

[vovaov]

Приветствую всех друзья

Я тоже вижу в семи церквях не последовательные события, а паралельное.

т.е. цемь церквей это реально существующие (ну сказать деноминации не берусь, однако ...) все это время церкви !!

и подтверждение тому ведь в тексте,
я право не понимаю почему так усилино навязуется мысль о том что это последовательное

=========================
Ефесской
Откровение 2
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

=========================
Смирнской
Откровение 2
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

=========================
Пергамской
Откровение 2
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.

=========================
Фиатирской
Откровение 2
25 только то, что имеете, держите, пока приду.

=========================
Филадельфийской
Откровение 3
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

здесь я выбрал только те места которые ЯВНО указывают на то что
Он - Иисус Христос - придЁт, и это понятно
ибо второго пришествия еще небыло !

причем заметьте речь идет не о Лаодикийской церкви !!!

но если все преподносится об этих церквях
как о том что их периоды уже прошли
то как же вы понимаете все же например:

Фиатирской
Откровение 2
25 только то, что имеете, держите, пока приду.

"держите, пока приду"
т.е. ей надо держать до тех пор пока не придет Он.

но из "последовательного" подхода следует
что она (церковь) уже всЁ, отдержала свое

так что ли ?

Игорь, вот Голубь - явно намекал на то что ему не дают слово.
добре сказал ...
и что, да все тот же подход - последовательный.

Голубь, скажи, так прошло время держания Фиатирской церковю или нет еще,
скажи.

Ты явно намекал на то что один день это тыща лет
и точка.

вот тут явно сказано о десяти днях:
Откровение 2
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

исходя из твоего последовательного да еще строгого уравнивания день=тыща_лет
выходит что
они уже имЕли скорьбь да кеще и в 10000 лет
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

говори ...

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
То, что Иисус держит в руке семь звезд, ничего не доказывает. Тому может быть несколько причин. Во-первых, вся книга написана апокалиптическим, символическим языком. Никому не нужно обьяснять значение числа семь в Библии. Во-вторых, семь звезд - известный образ, присутствующий в книге Еноха, хотя и с другим значением. А Книга Еноха - такой же типичный апокалипсис, как и Откровение. Хотя она и не б-годухновенна, но жанр один. В-третьих, апостол, по-видимому, поддерживал в то время корреспонденцию именно с этими семью церквями, а не со всеми в мире.
Плюс могут быть еще причины, которые не приходят нам в голову. Но даже если бы мы не знали ни одной причины, это еще не значит, что надо выдумывать искусственную теорию о периодах. Просто смиренно надо признать, что мы не знаем.
С уважением,
Дмитрий

[Игорь]

Дима, это правильно, что Откровение - образная книга. Но ведь образ на то и образ, чтоб отражать реальность. Поэтому если 7 церквей это не вся церковь, то более сильным образом было бы например 1000 звёзд в руке Иисуса. А так что получается - другие церкви не в Его руке, что-ли? И ходит он не посреди всех церквей? Посреди всех. Корреспонденцию Иоанн явно поддерживал не только с малой Азией. Так ведь и не по своему желанию, а именно Дух Божий говорил ему, куда писать.
А теория о периодах не искусственна, есть много тому подтверждений. Она, правда, практически недоказуема, впрочем как и многие другие пророчества, которые неразрешимы самим собою.
Алекс прав - главное, что мы можем почерпнуть уроки из слова к каждой церкви. Это должны принимать все. А то что это пророчество о истории церкви - волен каждый принимать или нет. Я лично так считаю, что это краткая история христианства, но кто скептически к этому относится - не беда. Это не доктрина церкви.

[ 03 Января 2002: Сообщение изменил Игорь ]

[vovaov]

Голубь молчит ...
а что "boltun" скажет ?

[ 07 Января 2002: Сообщение изменил VAO ]

[vovaov]

продолжаю ждать ...

[kwalery]

«После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ПОСЛЕ СЕГО». (Откр. 4.1) Так начинается следующее пророчество, в котором открываются 7 печатей. Наверное, то, что сказано о 7 церквях, происходило до начала 7 печатей.

С уважением,Валера.

[Игорь]

Валера, согласен с Вами. Печати начнутся либо после взятия Церкви, либо, что более вероятно, во время последного периода Церкви. Поэтому и говорится "ПОСЛЕ СЕГО"

[Дмитрий Резник]

Я думаю, что просто эти события были показаны Иоанну "после сего". Между этими частями могли пройти тысячи лет.

[ 10 Января 2002: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[kwalery]

Осталось только выяснить, печати начнутся или уже начались.
Я думаю, что окончание пророчества о семи церквях совпадает по времени с началом пророчества о семи печатях. И это время период апостольской церкви. А вот семь печатей это и есть семь периодов в истории церкви: от апостольской до пришествия Христа.
С уважением, Валера.

[Дмитрий Резник]

Привет!

А вот семь печатей это и есть семь периодов в истории церкви: от апостольской до пришествия Христа.

Не думаю. Иоанн открывает предсказания будущего словами: "Я был в духе в Дне Г-споднем" (не в день воскресный, как в Синодальном переводе!). Днем Г-споднем пророки традиционно называли день грядущего Б-жьего суда. Конец света, по простому. Вот Иоанну и были показаны грядущие суды и победа Б-га в ПОСЛЕДНЕЕ время. В самое последнее. К этому времени, скорее всего, и относятся все эти трубы и печати.
С уважением,
Дмитрий

[Игорь]

7 печатей не могут никак быть историей церкви, потому что 6 печать знаменует собой правление антихриста, а седьмая - тысячелетнее царство. Церковь, стало быть, восхищена после пятой печати.