суть семь церквей

[paata]

Privet VAO,

>семь церквей это последовательные друг за другом времена, т.е был период одной потом другой и т.д.
eta versia ne obosnovana iz pisania. Ee ochen lehko otvergnyt. Sem Cerkvei - eto Sem Cerkvei kotorie deistvovali vo vremia Ioana, i Xristos soobshil im realnoe polojenia del y nix.

>мол сейчас период последней седмой Лаодикийской церкви
?? bred kakoi to .

A kto tak utverjdaet?

JESUS IS LORD!

Paata

[vovaov]

Ответ участнику Soldier of God:

Мир вам и дому вашему.

>семь церквей это последовательные друг за другом времена, т.е был период одной потом другой и т.д. eta versia ne obosnovana iz pisania. Ee ochen lehko otvergnyt. Sem Cerkvei - eto Sem Cerkvei kotorie deistvovali vo vremia Ioana, i Xristos soobshil im realnoe polojenia del y nix.

Откровение 2
25 только то, что имеете, держите, пока приду.

как ты это читаеш ?
я так как написано:

УКАЗ церкви - держать ПОКА Он не придет во второй раз !!!

а ты выходит читаеш:
подержали сколько им там оставалось быть в теле
а потом, церковь (те, что ТОГДА жили земной жизню, ведь церковь ТОЛЬКО ТОГО ВРЕМЕНИ)
умерать собрались(держать то некому больше выходит), так Он и приходил ужЕ


или конечно можно предположить другой вариант, что те (что ТОГДА жили земной жизню) продолжают жить (сколько там выходит около 2000летние долгожитли)

думаю этого нет даже на Кавказе, да что там Кавказ, и до потопа такого не было.

остается только один третий вывод

РЕЧЬ идет не о тех (что ТОГДА жили земной жизню) и только
а
о церкви (ну скажем для понятности определенной деноминации) которая была, есть и
продолжает быть Откровение 2,25 ... пока приду.
[/Q]

======================

а Этот вопрос:

A kto tak utverjdaet?

не ко мне
пусть скажуть те кто видит в семи церквях -
последовательное.

нет здесь последовательного
(и в эта увереность питаеться из Слова Божиего, см. текст Библии)

но что есть ?!

да есть паралельность

да да
паралельность существования
ВСЕ ЭТО время (и до сих пор)
семи церквей(понятней может будет сказать деноминаций, однако я не берусь все же употреблять это слово)

только не уравнивайте поголовно всЕх
а ... ты назвался провославным (все уже в Церкви
назвался католиком (все уже в Церкви
назвался баптистом (все уже в Церкви
назвался .... (все уже в Церкви

все сложней в силу той самой узости
и
все просто в тот же время в силу доступности:

Бог есть Любовь
люби Бога(а Он Один, ибо Он Бог Живой, Реальный, и реальней всего что мы только можем потрогать, измерить ... и т.п. и нет другого и нет других),
а значит
люби ближнего
( * и того который уже не просто верит в Бога , но и верит Богу,
* но и того, который продолжает кричать а Бога нет и т.п. тоже)

тут и Закон тут и Благодать.

JESUS IS LORD!

а также и Сын Божий !
а также и Бог, ибо Един Бог, явивший Себя нам грешним в Отце Небесном Сыне Духе Святом !

а тут и Крещение.

[ 11 Января 2002: Сообщение изменил VAO ]

[kwalery]

Здравствуйте, Дмитрий.

«Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам». (Откр. 1:10,11).

Как бы не назывался день, в который Иоанн был в духе, этот день был при жизни Иоанна. В тот день, находясь в духе, Иоанн видел видения, в которых и получил указание записать их. Если мы имеем возможность их читать, значит он в прошлом.

Если понимать этот стих так, что Иоанн был перенесен во времени в день суда и рассматривать все пророчество с позиции времени проведения этого суда, то обещания, данные церквям становятся бессмысленными. Очевидно, что описание ведется с позиции времени жизни автора: «Итак напиши, что ты видел, и что ЕСТЬ, и что БУДЕТ ПОСЛЕ СЕГО». (Откр. 1:19). Что есть это послания церквям, т.е. настоящее время для Иоанна. То, что будет после этого - описано начиная с Откр. 4:1.

С уважением, Валера.

[kwalery]

Здравствуйте, Игорь.

Даже если церковь и будет восхищена после пятой печати, то пять печатей это тоже ее история.
Но в шестой печати знамений правления антихриста не больше, чем в предыдущих. Там описано поведение людей, почему-то решивших, что «пришел великий день гнева Его». Но там нет ни прихода антихриста, ни прихода Христа. Именно такая ситуация сложилась в первой половине 19 в. Не задолго до этого были и крупнейшие землетрясения, и солнце мрачное как власяница, и луна как кровь, и звезды падали как смоквы. Кроме того, Миллер (кажется, баптистский проповедник) и еще несколько человек независимо друг от друга пришли к выводу, что пришествие состоится в 1843 году. И не один десяток лет всех лихорадило. После несостоявшегося в 1843 году пришествия, его перенесли на 1844. Но и тогда оно не состоялось. Это было, мягко говоря, заметным событием. Именно оно стало причиной появления движений АСД и исследователей Библии, известных сегодня как церковь АСД и Свидетели Иеговы (от которых на форуме все почему-то шарахаются).
Так же не понятно, почему Вы считаете седьмую печать тысячелетним царством. Мало вероятно, что шесть печатей пролетят в мгновение ока, а седьмая будет длиться 1000 лет.

С уважением, Валера.

[vovaov]

Ответ участнику Валера: ... Как бы не назывался день, в который Иоанн был в духе, этот день был при жизни Иоанна. В тот день, находясь в духе, Иоанн видел видения, в которых и получил указание записать их. Если мы имеем возможность их читать, значит он в прошлом. Если понимать этот стих так, что Иоанн был перенесен во времени в день суда и рассматривать все пророчество с позиции времени проведения этого суда, то обещания, данные церквям становятся бессмысленными. Очевидно, что описание ведется с позиции времени жизни автора: «Итак напиши, что ты видел, и что ЕСТЬ, и что БУДЕТ ПОСЛЕ СЕГО». (Откр. 1:19). Что есть это послания церквям, т.е. настоящее время для Иоанна. То, что будет после этого - описано начиная с Откр. 4:1. С уважением, Валера. [/QB]

и все же как вы прокоментируете:

"держите, пока приду"

Откровение 2
25 только то, что имеете, держите, пока приду.

это ли не УКАЗ церкви - держать ПОКА Он не придет во второй раз !!!
?

[kwalery]

Здравствуйте, VAO.

Повеление описать то, что есть и то, что будет после того, что есть, Иоанн начинает исполнять с послания к церквям. Т.е. какой бы смысл мы не вкладывали в понятие «церковь», все семь церквей это то, что есть во время жизни Иоанна. Дальше Вы предполагаете, что все эти «церкви» существовали на протяжении 2000 лет. Такую точку зрения можно обсуждать, если Вы конкретнее сформулируете, что вы понимаете под словом «церковь». Потому, что ни одна конфессия, деноминация или какая-либо другая общественная структура, а тем более семь одновременно, не просуществовали так долго.

«это ли не УКАЗ церкви - держать ПОКА Он не придет во второй раз !!!
?»

Христос обещал придти не только церквям, но и вполне конкретным живым людям, никто из которых не дожил до наших дней. Наверное, это обещание не всегда можно относить к его второму пришествию.

Иоан.21:22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
Иоан.21:23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?

С уважением, Валера.

[vovaov]

Ответ участнику Валера: «это ли не УКАЗ церкви - держать ПОКА Он не придет во второй раз !!! ?» Христос обещал придти не только церквям, но и вполне конкретным живым людям, никто из которых не дожил до наших дней. Наверное, это обещание не всегда можно относить к его второму пришествию.

Валера вы видимо не совсем правильно меня поняли.

ибо абсолютно в очередной раз сделали вид, или просто не заметили -
И не вспомнили про ДЕРЖИТЕ !!!

"держите" кому адресованно то ?

[vovaov]

Ответ участнику Валера: [Повеление описать то, что есть и то, что будет после того, что есть, Иоанн начинает исполнять с послания к церквям. Т.е. какой бы смысл мы не вкладывали в понятие «церковь», все семь церквей это то, что есть во время жизни Иоанна.

так а "держите" кому адресованно только тем когда то в тО время ?

что все эти 2000 лет уже никто не держит ?

кстати обратите внимание еще на один стих

Откровение 2
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

что те кому "дам вкушать" от дерева жизни уже записаны в число и все уже - запись прекратилась ?

НЕТ !

ибо пока есть БЛАГОДАТЬ на земле есть значит и запись для расдачи !

Слава Богу !!!

Дальше Вы предполагаете, что все эти «церкви» существовали на протяжении 2000 лет. Такую точку зрения можно обсуждать, если Вы конкретнее сформулируете, что вы понимаете под словом «церковь». Потому, что ни одна конфессия, деноминация или какая-либо другая общественная структура, а тем более семь одновременно, не просуществовали так долго.

о да, тут вы подходите к самому корню вопроса

а кто ж эти тогда семь церквей ?

кстати вот это
"одновременно, не просуществовали так долго"

это еще как сказать.

может время тут и не играет роли
ибо сказано :

Откровение 2
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

т.е. явно говориться о том что ЕСТЬ и что БЫЛО
"вспомни, откуда ты ниспал"
"твори прежние дела"

можно и другие стихи вспомнить ...

так что место среди этих семи например католической или православной церкви врядли отнимеш и напрасно я думаю это игнорируют

я упоминаю тут католиков и православных тем самым надеюсь это хоть как то послужит вам ответом на вопрос
"конкретнее сформулируете, что вы понимаете под словом «церковь»"

ну скажем ровно на 2/7

конкретно не конкретно,
но в любом случае церковь это люди, а не здание

================

люди которые верят всему, что написано в Слове Божиим, а уж что они(люди) там добавили(своего по человечески это как раз относится уже к тому как они на деле воплощают веру),перчислять не буду, не суть в данном вопросе, и делает в конце концов их семью ...

которым

Откровение 2
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

Аминь.

[ 20 Января 2002: Сообщение изменил VAO ]

[vovaov]

продолжаю считать что семь церквей это не периоды, а семь церквей как и сказано, вот только какие ?

[Colporteur]

VAO, считать что семь церквей в Откровении это 7 христианских деноминаций нелепо, потому что:
1. В Христианстве насчитывается не 7 а сотни различных конфесий
2. Разделение это произошло не по воле Божьей, а дело рук сатаны (чем дороже алмаз, тем больше на него существует подделок)
3. У Господа ОДНА церковь, которую Он организовал здесь на земле
4. Бог не смотрит на то, в какой деноминации находится человек, а на то, любит ли он Господа, и соблюдает ли Его заповеди.
5. Разделение на деноминации происходило постепенно. А это уже говорит о последовательности, а не паралельности.

Однако, с самого начала, Иоанн, а точнее Христос, показывает, что описываться будут события, которые должны произойти в будущем, вскоре:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откровение 1:1)


только то, что имеете, держите, пока приду. (Откровение 2:25)


О своем скором пришествии Иисус говорил и своим апостолам, однако Он не пришел при их жизни.
Смысл этих стихов в том, что христиане всегда должны быть готовы к Его возвращению, и сохранять верность ДО КОНЦА.

[Colporteur]

Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. (Откровение 2:6)

Что представляют из себя учение и дела николаитов?
«Большинство историков отождествляют их с последова_телями Николая, прозелита из Антиохии, одного из семи диаконов (Деян. 6:5). Мысль заключается в том, что Нико_лай сбился с пути истинного и стал еретиком. Ириней (140-202 гг.), ученик Поликарпа Смирнского, говорит о николаитах, что «они жили, потакая необузданным похотям» (Против ересей, 1,26,3). Ипполит говорит, что Нико_лай был одним из семи, но отошел от истинного учения и у него были привитые привычки безразличия к пище и жиз_ни» (Опровержение ересей, 7.24). В «Апостольском уставе» (6.6) николаиты охарактеризованы как «бесстыдные в не_чистоте». (Баркли, Откровение, с.72).
Нарушение супружеской верности, т. е. нарушение седьмой заповеди, николаиты не считали грехом.
«Николаи_ты - гностическая секта (т. е. соединяющая в себе пункты христианской веры с преданиями язычества и иудейства) в древней христианской церкви, отвергавшая обязанность законов о пище и придерживавшаяся учения о законности удовлетворения всех требований человече_ской природы» (Краткий энц. сп., 431).
И проповедовали растление, которое не поддается описа_нию. 2 Петр. 2:2,3; 10-14.
Они предавались величайшему распутству под тем предлогом, что христианину будто не дано никакого зако_на. По своему невежеству николаиты превращали Писания себе на погибель.

[vovaov]

Colporteur

кстати обратите внимание еще на один стих

Откровение 2
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

что те кому "дам вкушать" от дерева жизни уже записаны в число и все уже - запись прекратилась(коль период ВАШ прошел ) ?

[Colporteur]

VAO,

уже записаны в число и все уже - запись прекратилась

Где вы такое прочитали?

А обличения и обетования, посылаемые церквам, и сегодня актуальны и имеют силу для всех.
Как и обличения (как и обетования) Христа к своим современникам мы применяем к себе.

[vovaov]

Colporteur

уже записаны в число и все уже - запись прекратилась Где вы такое прочитали?

так вы сами говорите что по вашему это периоды, и ТОТ периоду УЖЕ давно закончилься, коль по вашему сейчас Лаодекийский период.

вы вдумайтесь и не спешите.

[JML]

Послание семи церквам - это послание одной церкви - той в которой ты служишь.