инцест?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • saphir
    Участник

    • 28 March 2007
    • 74

    #1

    инцест?

    "....И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
    и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
    Жена же [Лотова] оглянулась позади его, и стала соляным столпом.
    И встал Авраам рано утром и [пошел] на место, где стоял пред лицем Господа,
    и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.
    И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.
    И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
    И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
    итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
    И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
    На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
    И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
    И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
    и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
    И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне." - Бытие, гл. 19



    кровосмешение разве не является грехом?
  • Ex nihilo
    R.I.P.

    • 09 January 2001
    • 8810

    #2
    [quote=saphir;847938]

    Да, там был инцест. А в чем вопрос?

    Комментарий

    • saphir
      Участник

      • 28 March 2007
      • 74

      #3
      [quote=Ex nihilo;847990]
      Сообщение от saphir

      Да, там был инцест. А в чем вопрос?
      посмотрите внимательней! я его уже задал! еще раз для невнимательных:

      кровосмешение разве не является грехом?

      Комментарий

      • Lastor
        Ушел

        • 08 January 2005
        • 3840

        #4
        Сообщение от saphir
        кровосмешение разве не является грехом?
        Является. Но тогда не являлось, так как не было еще Закона. Вспомните историю зарождения человечества.
        Гвоздь Господень

        Комментарий

        • saphir
          Участник

          • 28 March 2007
          • 74

          #5
          Сообщение от Lastor
          Является. Но тогда не являлось, так как не было еще Закона. Вспомните историю зарождения человечества.
          я это все прекрасно понимаю! но вы хотите этим сказать, что существует такое понятие как грех во времени! то - есть что является грехом сейчас , в прошлом или будущем может являтся совершенно нормальным явлением?

          Комментарий

          • Lastor
            Ушел

            • 08 January 2005
            • 3840

            #6
            Сообщение от saphir
            я это все прекрасно понимаю! но вы хотите этим сказать, что существует такое понятие как грех во времени! то - есть что является грехом сейчас , в прошлом или будущем может являтся совершенно нормальным явлением?
            Я бы сказал немного по другому. Грех всегда является грехом, но если нет закона, который этот грех осуждал бы, то нет и наказания за грех.

            Хотя возможны и нюансы, когда грех является грехом только в определенный период времени.

            Например, Онан был умертвлен Всевышним за то, что не хотел дать потомства брату своему (Быт.38:9,10). Однако сегодня мы видим, что если современный Онан не будет совокупляться с женой умершего брата, не оставившего после себя потомства, это не будет вменяться ему в вину.

            Также и Авраам был женат на своей сестре, но в грех ему это не вменялось. Так что вполне логично сделать вывод, что подобные отношения являлись в то время нормой и Всевышним не порицались.
            Гвоздь Господень

            Комментарий

            • saphir
              Участник

              • 28 March 2007
              • 74

              #7
              Сообщение от Lastor
              Я бы сказал немного по другому. Грех всегда является грехом, но если нет закона, который этот грех осуждал бы, то нет и наказания за грех.

              Хотя возможны и нюансы, когда грех является грехом только в определенный период времени.

              Например, Онан был умертвлен Всевышним за то, что не хотел дать потомства брату своему (Быт.38:9,10). Однако сегодня мы видим, что если современный Онан не будет совокупляться с женой умершего брата, не оставившего после себя потомства, это не будет вменяться ему в вину.
              короче время (или кто-то еще?)подстраивает законы Библии под УКРФ (или любой другой страны)?

              Комментарий

              • Lastor
                Ушел

                • 08 January 2005
                • 3840

                #8
                Сообщение от saphir
                короче время (или кто-то еще?)подстраивает законы Библии под УКРФ (или любой другой страны)?
                Вы очень импульсивный юноша и склонны делать скоропалительные выводы.

                Нет. УКРФ (или УК любой другой страны) под время подстраивает Тот, кто позволил в свое время (прошу прощения за тавтологию) Аврааму взять в жены сестру.
                Гвоздь Господень

                Комментарий

                • Римлянин
                  фамилие такое...

                  • 24 May 2004
                  • 1568

                  #9
                  Копнём поглубже: а перед каким выбором стояли первые же потомки Адама и Евы?

                  Комментарий

                  • saphir
                    Участник

                    • 28 March 2007
                    • 74

                    #10
                    Сообщение от Римлянин
                    Копнём поглубже: а перед каким выбором стояли первые же потомки Адама и Евы?
                    да все это понятно! не понятно как произошел сдвиг парадигмы? кто на это повлиял? то есть концепция библейских идей может меняться со временем?

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #11
                      Сообщение от saphir
                      короче время (или кто-то еще?)подстраивает законы Библии под УКРФ (или любой другой страны)?
                      А расслабтесь. БЫЛО ГРЕХОМ. Это хотели услышать?
                      Вопрос то к чему?
                      Был ли Лот праведник? Был.
                      А что праведник может делать грехи? Еще и как. Особенно спьяну.
                      20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Екл,7:20)
                      Родится ли от греха что доброе? НЕТ.
                      А кто родился? Аммонитяне и Моавитяне.
                      Кто это такие - потрудитесь почитать сами.

                      И не более того.

                      Комментарий

                      • Римлянин
                        фамилие такое...

                        • 24 May 2004
                        • 1568

                        #12
                        Сообщение от saphir
                        ..как произошел сдвиг парадигмы? кто на это повлиял? то есть концепция библейских идей может меняться со временем?
                        "Концепция библейских идей", ИМХО, не существовала в готовом виде от сотворения мира, а формировалась параллельно с формированием самой Библии.

                        Комментарий

                        • saphir
                          Участник

                          • 28 March 2007
                          • 74

                          #13
                          Сообщение от Йицхак
                          А расслабтесь. БЫЛО ГРЕХОМ. Это хотели услышать?
                          Вопрос то к чему?
                          Был ли Лот праведник? Был.
                          А что праведник может делать грехи? Еще и как. Особенно спьяну.
                          20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Екл,7:20)
                          Родится ли от греха что доброе? НЕТ.
                          А кто родился? Аммонитяне и Моавитяне.
                          Кто это такие - потрудитесь почитать сами.

                          И не более того.
                          ну да были такие безнравственные разбойничги! просто странно что инцест более оправдан чем педерастия, + от праведника который был спасен родилось столько греха (от греха), который не был предотвращен а даже был поспособствован пожаром в содоме! хмммм

                          Комментарий

                          • saphir
                            Участник

                            • 28 March 2007
                            • 74

                            #14
                            Сообщение от Римлянин
                            "Концепция библейских идей", ИМХО, не существовала в готовом виде от сотворения мира, а формировалась параллельно с формированием самой Библии.
                            согласен, но не значит это ли что библия может до сих пор формироваться согласно мировоззрениям современного праведного человека?

                            Комментарий

                            • Римлянин
                              фамилие такое...

                              • 24 May 2004
                              • 1568

                              #15
                              Сообщение от saphir
                              согласен, но не значит это ли что библия может до сих пор формироваться согласно мировоззрениям современного праведного человека?
                              Полагаю, первочеловеки не были готовы "услышать страшную правду" об инцесте как грехе, и чем старше становилось человечество тем больше "нового" о себе узнавало.
                              Если допустить, что Библия до сих пор может формироваться (в чём я лично сомневаюсь), то врядли радикально изменится её мораль: в этом плане уже сотни лет всё более-менее стабильно.

                              Комментарий

                              Обработка...