Закон Моисеев требует человеческих жертвоприношений?

[Ex nihilo]

[quote=aeon;844188]

Я давно определился: с Ицхаком считается. В иудаизме есть понятие "пепел Ицхака". И то, что его не зарезал Авраам - это только поворот сюжета. Нам важен приказ. Приказ, отданный Богом. Он - Хозяин, и Он - требует. Но в том месте Торы - нет. Кстати, кодеш уместней перевести как "отделенный". Вам так нравится слово "святой"? Пожалуйста. Мне больше подходит "отделенный".
Но. Там ведь есть смысловой барьер: сперва речь идет о кодеш для Бога, а это может быть собственность и люди[пример со Шмуэлем вы не заметили, действительно, зачем?], а потом идет речь о людях, на которых херем. И если вы в курсе, то даже сейчас в иудаизме предание херему равнозначно заочной смерти.

[aeon]

21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова (3 Цар,18:21).

Аха. Второе имя. Или фамилия.

Вообще-то "баал" - это просто "господин". В принципе могло употребляться в качестве эпитета для любого бога.

То, что возмутился о приношении в жертву людей - точно. А про то, что приношение в жертву людей Ему и в мысль не приходило - надеюсь прочитали?

Приношение в жертву людей Ваалу.

[aeon]

Я давно определился: с Ицхаком считается. В иудаизме есть понятие "пепел Ицхака". И то, что его не зарезал Авраам - это только поворот сюжета. Нам важен приказ. Приказ, отданный Богом. Он - Хозяин, и Он - требует.

Тем более. Вот он и требует устами Моше приносить ему в жертву всех заклятых.

Но в том месте Торы - нет.

Почему ж нет? Человек заклят Яхве и умерщвлен. Чем не человеческое жертвоприношение?

Кстати, кодеш уместней перевести как "отделенный". Вам так нравится слово "святой"? Пожалуйста. Мне больше подходит "отделенный".

"Отделенный" - это этимология. А переводить все-таки лучше "святой". Иначе получится ерунда какая-то: "Будьте отделены, как господь ваш отделен".

Но. Там ведь есть смысловой барьер: сперва речь идет о кодеш для Бога, а это может быть собственность и люди[пример со Шмуэлем вы не заметили, действительно, зачем?], а потом идет речь о людях, на которых херем. И если вы в курсе, то даже сейчас в иудаизме предание херему равнозначно заочной смерти.

Там нет никакого смыслового барьера. В обоих случаях речь идет о хереме.

AKH-KOL-KHEREM ASHER YAKHARIM ISH LE-YAHWEH... (Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Яхве ...) KOL-KHEREM QODESH-QADASHIM HU LE-YAHWEH (Все заклятое есть великая святыня Яхве).

KOL-KHEREM, ASHER YAKHARAM MIN-HA-ADAM - LO YIPPADE: MOT YUMAT (Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти).

[Orly]

Вообще-то "баал" - это просто "господин". В принципе могло употребляться в качестве эпитета для любого бога.

Не для любого бога,aeon,а только для такого,который человека имеет-и по полной программе.
Посмотрите значение корня "бет"-"айн"-"ламед" и значение действия,обозначаемого глаголом с этим корнем-"боэль".
Всевышний,Господь Бог,Адонай Элоим-не "бааль".Его любовь не насильственна,а жертвенна и самоотверженна.

[aeon]

Не для любого бога,aeon,а только для такого,который человека имеет-и по полной программе.
Посмотрите значение корня "бет"-"айн"-"ламед" и значение действия,обозначаемого глаголом с этим корнем-"боэль".
Всевышний,Господь Бог,Адонай Элоим-не "бааль".Его любовь не насильственна,а жертвенна и самоотверженна.

Спасибо за разъяснение, Orly. Может быть, хоть Вы расскажете мне, как иудаизм относится к принесению людей в жертву Яхве?

[Orly]

Спасибо за разъяснение, Orly. Может быть, хоть Вы расскажете мне, как иудаизм относится к принесению людей в жертву Яхве?

aeon,Вы тут задали хороший вопрос,вернее затронули хорошее выражение-мавет йумат(смертью умрет).
Казалось бы,зачем такой повтор?Ну умрет и умрет.Зачем так усугублять смысл этого слова?
Дело в том,что умрет-это просто умрет,т.е. имеется в виду обычная закономерная физическая смерть,к которой приговорен каждый живущий на земле.
Выражение "смртью умрет" означает духовную смерть,что намного страшнее.
29 стих из последней главы книги Левит,перведенный Синодом,как:

Все заклятое,что заклято от людей...должно быть предано смерти-
следовало бы перевести,как:
Всякий человек,на которого наложен херем(анафема)от человека...смертью умрет.

При этом надо помнить,что с проклятиями(анафемой,херемом)древние люди были очень и очень осторожны,т.к. по иудаизму,тот,кто произносит херем,тоже оказывается под херемом.(Нам это тоже,кстати,надо помнить)
Значит,херем накладывали на самых-самых отпетых негодяев(типа Гитлера,скажем,или Чикатила)-на таких,которые умерли смертью,т.е. умерли духовно.

Поэтому речь не идет ни о каких жертвах Яхве.

[aeon]

aeon,Вы тут задали хороший вопрос,вернее затронули хорошее выражение-мавет йумат(смертью умрет).
Казалось бы,зачем такой повтор?Ну умрет и умрет.Зачем так усугублять смысл этого слова?
Дело в том,что умрет-это просто умрет,т.е. имеется в виду обычная закономерная физическая смерть,к которой приговорен каждый живущий на земле.
Выражение "смртью умрет" означает духовную смерть,что намного страшнее.

Выражение "смертию умрет" означает в Танахе простую физическую смерть. Это фигура речи, обычная для еврейского языка.

29 стих из последней главы книги Левит,перведенный Синодом,как:

Все заклятое,что заклято от людей...должно быть предано смерти-
следовало бы перевести,как:
Всякий человек,на которого наложен херем(анафема)от человека...смертью умрет.

При этом надо помнить,что с проклятиями(анафемой,херемом)древние люди были очень и очень осторожны,т.к. по иудаизму,тот,кто произносит херем,тоже оказывается под херемом.(Нам это тоже,кстати,надо помнить)
Значит,херем накладывали на самых-самых отпетых негодяев(типа Гитлера,скажем,или Чикатила)-

А каков смысл наложения херема на поле? (Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, не продается и не выкупается.)

на таких,которые умерли смертью,т.е. умерли духовно.

И стали "святое святых" Яхве?

Поэтому речь не идет ни о каких жертвах Яхве.

Ваша точка зрения противоречит смыслу 27-й главы Книги Левит. В ней говорится о том, какое имущество может быть выкуплено и за сколько, а какое не может. Так вот, имущество (включая людей), которое посвящено, или заклято, или как Вам угодно, Яхве, становится его "святое святых" и не может быть выкуплено ни за какие деньги. Человек, посвященный, заклятый, или как Вам угодно, Яхве, обязательно должен быть предан смерти. Вот смысл 27-й главы. Прочитайте ее целиком.