Закон Моисеев требует человеческих жертвоприношений?

[aeon]

Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, не продается и не выкупается. Все заклятое есть великая святыня Яхве. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти (Лев. 27, 28-29).

[Priestess]

Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, не продается и не выкупается. Все заклятое есть великая святыня Яхве. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти (Лев. 27, 28-29).

Требует. Красивый у Вас аватар.

[Йицхак]

Требует. Красивый у Вас аватар.

А про питьё крови христианских младенцев - ничего нет?

[Ex nihilo]

Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Яхве из своей собственности, человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, не продается и не выкупается. Все заклятое есть великая святыня Яхве. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти (Лев. 27, 28-29).

У вас путаница из-за синодального перевода. Там стоит слово "херем" - отсечь. Объясню на пальцах: то, что посвящено Богу - назад не возвращается. Отсечено. Касательно человеческих жертв: человек, преданный херему, то есть осеченный от общества - это преступник, осужденный на казнь. Так вот его нельзя выкупить даже за большое бабло. Ну, на Украине, правда, можно. А вот в Израиле в те времена - нет. Казнить, нельзя помиловать.

[Priestess]

А про питьё крови христианских младенцев - ничего нет?

Вам виднее.

У вас путаница из-за синодального перевода. Там стоит слово "херем" - отсечь. Объясню на пальцах: то, что посвящено Богу - назад не возвращается. Отсечено.

ИМЕННО. Это и есть человеческое жертвоприношение.

[josh]

ИМЕННО. Это и есть человеческое жертвоприношение.

Cмею заметить, это не совсем так. Это скорее изгнание из общины.

[aeon]

У вас путаница из-за синодального перевода.

Ох уж этот синодальный перевод!

Там стоит слово "херем" - отсечь.

Может, буквально это и "отсечь", но в данном-то случае смысл более отвлеченный.

Объясню на пальцах: то, что посвящено Богу - назад не возвращается. Отсечено.

Угу. Пришло кому-то в голову посвятить кого-то Яхве. И тю-тю.

Касательно человеческих жертв: человек, преданный херему, то есть осеченный от общества - это преступник, осужденный на казнь.

Так "преступник, осужденный на казнь", или "великая святыня Яхве"? Или это одно и то же?

Так вот его нельзя выкупить даже за большое бабло. Ну, на Украине, правда, можно. А вот в Израиле в те времена - нет. Казнить, нельзя помиловать.

Лирические отступления не обязательны. Желательно высказываться по сути вопроса.

[aeon]

Cмею заметить, это не совсем так. Это скорее изгнание из общины.

А почему про изгнание из общины говорится MOT YUMAT ("смертью умрет")? Странное у иудеев какое-то изгнание.

[Ex nihilo]

[quote=aeon;844103]

Ладно, без лирики - так без лирики.

Вот варианты перевода на русский.

"А все запрещенное, что человек запретит по обету Б-гу из всего, что у него из людей и животных или из поля его наследственного владения, не должно продаваться и не должно выкупаться. Все запрещенное по обету святое святых Б-гу. 29. А всякий человек, подвергшийся запрещению, не может быть выкуплен; он должен быть умерщвлен."
Это Гирш.

"Только все обреченное, что обречет кто-либо Господу, из всего ему (принадлежащего): из людей и из скота, и от поля владения своего, не будет продано и не будет выкуплено. Все обреченное есть святое святых Господу. 29. Все обреченное, что обречено из людей, не выкупается; смерти предан будет. "
Это Гурфинкель.


"ВСЯКОЕ ЖЕ ПОСВЯЩЕННОЕ, ЧТО ПОСВЯЩАЕТ ЧЕЛОВЕК БОГУ, ИЗ КАКОЙ-ЛИБО СОБСТВЕННОСТИ СВОЕЙ: ЧЕЛОВЕКА ЛИ, СКОТИНУ ЛИ ИЛИ ИЗ ПОЛЯ СВОЕГО ВЛАДЕНИЯ - НЕ ПРОДАЕТСЯ И НЕ ВЫКУПАЕТСЯ; ВСЯКОЕ ПОСВЯЩЕННОЕ - СВЯТАЯ СВЯТЫХ, ПРИНАДЛЕЖИТ ОНО БОГУ. /29/ ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК, ОСУЖДЕННЫЙ НА СМЕРТЬ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫКУПЛЕН: СМЕРТИ БУДЕТ ПРЕДАН."
Это Сончино.

Я не вижу человеческих жертвоприношений. Вы видите? Молодец какой, глазастый. А я не вижу, слепец просто.

[aeon]

Человек посвящается Яхве и умерщвляется. Если это не человеческое жертвоприношение, то что?

[Ex nihilo]

Человек посвящается Яхве и умерщвляется. Если это не человеческое жертвоприношение, то что?

Во-первых, человек не посвящается. Вам сколько раз повторять? 20? 30?
Посмотрите в словарь слово "херем".
Во-вторых, у нас в глазах приказ Бога сжечь Ицхака. Что было - то было.
В-третьих, туманная история с Ифтахом, который, скорей всего, убил свою дочку.
Ну и что мы с этого имеем?

Бог сына своего убил за грехи Мира. Вы какую цель ставите?
Обвинить в чем-то Бога? Ну, флаг в руки. Подвергнуть критике Тору?
Два флага в руки.
Я вам объяснил, что в этом месте Левитов не идет речь о человеческих жертвах. Объяснил? Объяснил. Не устраивает? Так и я не доллар, чтобы всем нравиться.
Бог - Хозяин всего. И может отдать приказ о сожжении Ицхака: христиане НЕ любят этого места, им про Голгофу удобней и комфортней.
Но в приведенном вами месте не идет речь о человеческих жертвоприношениях.
Я вам для примитивного примера напомню: Анна посвятила Шмуэля Богу еще до его рождения. Шмуэля убили? Херем - это не посвящение, это совсем другое слово.

[aeon]

Во-первых, человек не посвящается. Вам сколько раз повторять? 20? 30?

Чем Вам так не угодило слово "посвящать"? Ведь сказано же, что заклятое QODESH-QADASHIM HU LE-YAHWEH ("святое святых Яхве").

Посмотрите в словарь слово "херем".

В варианте Сончино - "посвящать", в варианте Гурфинкеля - "обрекать", в варианте Гирша - "запрещать". На мой взгляд, вариант "посвящать" наиболее приемлем, но это не принципиально. Смысл-то от этого не меняется. Давайте называть это "заклятием", как в СП. Но ведь Вам СП не нравится...

Во-вторых, у нас в глазах приказ Бога сжечь Ицхака. Что было - то было.

Это не считается. Ицхак не был сожжен.

В-третьих, туманная история с Ифтахом, который, скорей всего, убил свою дочку.

Да, принес ее в жертву всессожения Яхве. Хорошо еще, что всесожжения, а то бы пришлось ее еще и есть.

Ну и что мы с этого имеем?

Бог сына своего убил за грехи Мира. Вы какую цель ставите?
Обвинить в чем-то Бога? Ну, флаг в руки. Подвергнуть критике Тору?
Два флага в руки.

Я ставлю цель разобраться - спокойно, без истерик.

Я вам объяснил, что в этом месте Левитов не идет речь о человеческих жертвах. Объяснил? Объяснил. Не устраивает? Так и я не доллар, чтобы всем нравиться.

Если человек заклят божеству и умерщвлен - это не человеческое жертвоприношение? Что тогда есть человеческое жертвоприношение?

Бог - Хозяин всего. И может отдать приказ о сожжении Ицхака: христиане НЕ любят этого места, им про Голгофу удобней и комфортней.

Ну, тогда он может устами Моше потребовать себе и других человеческих жертв. Вы бы уже определились со своей точкой зрения - либо Яхве - хозяин всего и может всего себе потребовать, либо чего-то потребовать себе он все-таки не может.

[Йицхак]

Усмехнулся

Человек посвящается Яхве и умерщвляется. Если это не человеческое жертвоприношение, то что?

3 и скажи: слушайте слово Господне, цари Иудейские и жители Иерусалима! так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу бедствие на место сие, - о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах,
4 за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных
5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
6 за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения (Иерем,19:3-6).

Только не уверяйте меня, что Всесильному не приходило на ум приказать приносить жертвы Ваалу. А так Он со всем согласен .

[aeon]

3 и скажи: слушайте слово Господне, цари Иудейские и жители Иерусалима! так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу бедствие на место сие, - о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах,
4 за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных
5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;
6 за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения (Иерем,19:3-6).

Только не уверяйте меня, что Всесильному не приходило на ум приказать приносить жертвы Ваалу.

Ну как тут не уверять, если он сам об этом недвусмысленно говорит:

чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне.

Либо Ваал - это всего лишь другое имя Яхве, либо Яхве возмущен тем, что жертвы приносятся другому богу.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Ну как тут не уверять, если он сам об этом недвусмысленно говорит:

чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне.

Либо Ваал - это всего лишь другое имя Яхве, либо Яхве возмущен тем, что жертвы приносятся другому богу.

21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова (3 Цар,18:21).

Аха. Второе имя. Или фамилия.
То, что возмутился о приношении в жертву людей - точно. А про то, что приношение в жертву людей Ему и в мысль не приходило - надеюсь прочитали?