Три меры - что это?

[Kass]

Это притча не так проста как кажется на первый взгляд.

на мой взгляд, в этих притчах о Царстве Господь всего лишь дает принципы на простых, доступных нашему пониманию примерах - не более... эти притчи - не пророчества, которые невесть как истолковать можно, а поучения расчитанные на понимание слушающих... а кто не понимает - пусть ищет "скрытый смысл"

[wolf_ua]

Это притча не так проста как кажется на первый взгляд.

Простой конечно эту притчу не назовешь, но

В Новом Завете:
- Иисус Христос предостерегал учеников от закваски фарисейской. (Матфей 16, Марк 8, Лука 12)

Речь евреев, не знакомых с современными философскими концепциями всегда изобиловала метафорами, по другому философские понятия они выразить не могли. И потому Христос всегда высказывал свои мысли терминами, близкими простому народу, который Его слушал (вот откуда притчи).

Давайте обратимся к контексту:

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 16
6. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7. Они же помышляли в себе и говорили: [это значит], что хлебов мы не взяли.
8. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

9. Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч [человек], и сколько коробов вы набрали?

10. ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?

11. как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?

12. Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

Очевидно, не правда ли?
Поэтому каждую метафору следует понимать в контексте.

[slawa]

если Ириней Лионский прав (в чем я сомневаюсь) то все спасутся, потому что написано "вскисло все"

А разве не написано в Ис.54,13 и Иоанн 6,45; Иоанн. 12,32
Все будут научены Богом и привлечены ко Христу"?

[Kass]

А разве не написано в Ис.54,13 и Иоанн 6,45; Иоанн. 12,32
Все будут научены Богом и привлечены ко Христу"?

slawa, если бы вся Библия состояла из трех, приведенных Вами отрывков, тогда пожалуй можно было бы утверждать, что таки спасутся все. Но даже если закрыть глаза на остальную Библию и рассмотреть эти отрывки в контексте из которого Вы их изъяли, то можно увидеть, что о спасении для всех там не говорится.
Возможно я просто не понимаю кого Вы под "всеми" имеете в виду?

[slawa]

Возможно я просто не понимаю кого Вы под "всеми" имеете в виду?

Возможно.

рассмотреть эти отрывки в контексте из которого Вы их изъяли, то можно увидеть, о спасении для всех там не говорится.

Но и «скисло всё» не говорит о всей имеющейся муке, а лишь о трёх её мерах.
И где в контексте вы нашли ограничения на слово «Все»?

[Kass]

Но и «скисло всё» не говорит о всей имеющейся муке, а лишь о трёх её мерах.
И где в контексте вы нашли ограничения на слово «Все»?

Ис.54,13 - относится ЛИШЬ к Израилю
Иоанн 6,45 - относится лишь к избранным
Иоанн. 12,32 - вообще о спасении не говорится

Если я не понимаю, что Вы имеете в виду под словом "все", то объясните, чтобы не оказалось, что мы говорим о разных вещах.

А вообще... Притча была сугубо о подобии распространения Царства тому, как малая доля закваски приводит к вскисанию большого количества муки... Позже, стараниями горстки учеников Благая весть облетела весь мир - ну не похоже ли на принцип закваски?

Я думаю, что если бы эта притча несла в этом символе "три меры муки" какой-то скрытый смысл, то христианство можно было бы обоснованно обвинять в наличии тайного ("не для всех") учения. А так... Пусть Ден Браун и иже с ним занимаются такими глупостями, как поиски зашифрованных посланий в притчах, расчитанных на бесхитростных слушателей.

[Бывший мормон]

Извините, эта тема уже пожалуй давно забыта, но я хотел бы спросить, что вы скажите на это.
Существует такая религиозная организация как Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны). Так вот, они утверждают, что царство небесное состоит из 3 подцарств.
1) целестиальное (слава солнца) - пребывание с Богом
2) Терристиальное (слава луны) - пребывание с Иисусом
3) телестиальное (слава звезд)- пребывание с Святым духом.
Приводят в подтверждение своей теории стих

Цитата из Библии:

1-е Коринфянам 15
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

По их преданиям все люди будут рассортированы по этим царствам, и только самые злостные попадут в ад (в частности сатана и лжеапостолы), остальные спасуться и будут пребывать с тем или иным божеством.

Мое утверждение, что они также могут ссылаться и на притчу Иисуса о заквасках в подтверждение своих слов.

[Бывший мормон]

Хотелось бы услышать ваши мнения.

[Зоровавель]

Извините, эта тема уже пожалуй давно забыта, но я хотел бы спросить, что вы скажите на это.
Существует такая религиозная организация как Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (мормоны). Так вот, они утверждают, что царство небесное состоит из 3 подцарств.
1) целестиальное (слава солнца) - пребывание с Богом
2) Терристиальное (слава луны) - пребывание с Иисусом
3) телестиальное (слава звезд)- пребывание с Святым духом.
Приводят в подтверждение своей теории стих

Цитата из Библии:

1-е Коринфянам 15
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

По их преданиям все люди будут рассортированы по этим царствам, и только самые злостные попадут в ад (в частности сатана и лжеапостолы), остальные спасуться и будут пребывать с тем или иным божеством.

Сама идея почти приемлемая, но иерархия Света (1 Кор 15:40) это уровни одного Царства, а не трех. И в Иерархии Света четыре уровня, сообразно имени тетраграмматона: Свет, Солнце, Луна, Звезды. Первые два уровня относятся к духовному дню, вторые два к духовной ночи. Мормоны ошибаются отождествляя свет Христа со светом Луны. Христос есть Солнце Правды и Его присутствие на Земле знаменует духовный день. Светило Великое для управления ночью - это Дух Святой. Звезды - это дети Божии рассеяные по лицу земли, Его Церковь, на данном этапе, под властью Духа Святого.

По теме:

1 Фес 5 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Закваска - это учение, которое жена (Дух Святой) посредством НЗ Церкви или ВЗ Церкви (Израиля) доносит до внутреннего человека.
Внутренний человек не рожденный свыше имеет три уровня жизни (души):
Нефеш бехемит - душа животного (инстинкты)
Нефеш элохит - божественная душа (эмоции и мысли)
Руах - дух человека (память и разум)

При рождении свыше Бог помещает в человека четвертый уровень жизни
Нешама - дыхание. (Рождение от Воды).

Быт 2 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Нешама - это Наставник (Утешитель)
Воздействуя на внутреннего человека, Словом, изменяет качество уровней жизни внутреннего человека. В идеале, Руах должен достичь уровня Нешамы, Нефеш элохит - уровня Руах, Нефеш бехемит - уровня Нефеш элохит.

2 Кор 4 16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Слово воспринимается внутренним человеком на трех доступных ему уровнях: Пшат - буквально, Ремез - намек, Драш - толкование. Уровень Сод - тайна, обычным людям недоступен. Для этого человек должен родиться от Духа. Уровень души (жизни) - Хая (живая) Это второй Утешитель.

[Ара]

Ответьте пожалуйста:

3 меры муки - это три отдельных куска? или это 1 кусок, весом в 3 меры?

Благодарю.

[Вениамин Зорин]

3 меры муки - это три отдельных куска?
или это 1 кусок, весом в 3 меры?

Я думаю что это три отдельных части,
но одного целого (для одной выпечки).

Ведь человек, который подобен триединому Богу,
тоже состоит из трёх частей:

...
ваш дух
и душа
и тело
во всей целости
да сохранится без порока
...


1 Фес, 5:23

Это и есть те "три меры муки",
которые должны радикально измениться
под влиянием закваски (Духа Божьего).

А женщина - это Церковь (Невеста Христова).
Именно там (в Ней, с Её помощью, благодаря Её усилиям)
мы и "заквашиваемся" всеми своими тремя частями.

-----------------
Подробности здесь:
Бог есть Свет...
Страница 603

[Вениамин Зорин]

И ещё немножно о трёх составляющих человека
(о трёх мерах муки):

православие (вопреки Слову) считает
что человек состоит не из ТРЁХ,
а из ДВУХ частей:

"Дихотомизм
является доминирующим учением в наследии св. отцов".

Православная энциклопедия

Впрочем, поскольку православного Катехизиса до сих пор нет
и он не скоро появится (ссылка + ссылка)
то говорить о мнении всего православия несколько преждевременно
(сейчас можно говорить только о мнении большинства его учителей).

И если когда-нибудь в катехизисе будут даны определения и того и другого (и души - и духа),
вот тогда и можно будет говорить о церковном понимании "душевного" и "духовного".

А пока что имеем множество разных мнений.

[njgjkm]

3 Ездры. ВЕС. МЕРА, ЧИСЛО. Вес -число семян, МЕРА - Время ( Ис 25.15 и 28.17) Число - часы) Отсюда получаем вывод что МЕРА -это ВРЕМЯ. в человеке, а РТ МЕРЫ -это ТРИ ВРЕМЕНИ : 1) время когда не читал но слышал о Христе о Его УЧЕНИИ = Закваске... 2) время во мне когда сам взял Библию и стал изучать размышляя душевно по своему о Его Учении = Закваске 3) время когда получаешь знания от Христа, становишься Его учеником и рад Закваске Христовой- то есть УЧЕНИЮ Христа. Все ТРИ времени в человеке( три МЕРЫ) и все времена заквашиваются Христовой ЗАКВАСКОЙ - то есть УЧЕНИЕМ ХРИСТА. Что и делает Бог с тем кого избирает. А не хлебной и не повной, не весовой - человеческой . А есть учение фарисейское = человеческое, душевное, земное. Фарисей - переводится как лжеучитель. Мне так открыто Христом.

[Protection]

Уважаемые форумчане,

Интересно узнать Ваши мнения, понимание одной из притч Иисуса о Царстве Небесном.

От Матфея 13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

Три меры муки это евреи, христиане и весь остальной мир.

[ДмитрийВладимир]

Три меры муки это евреи, христиане и весь остальной мир.

Царство Небесное это мир духовный, внутренний невидимый, то что человек переживает, а другие не видят. Так вот слово Божье воздействует на человека словно дрожжи на муку, откуда что берётся в человеке другим неведомо.