Три меры - что это?

[4you]

Уважаемые форумчане,

Интересно узнать Ваши мнения, понимание одной из притч Иисуса о Царстве Небесном.

От Матфея 13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

[~Chess~]

Вера человека меняет его жизнь так же, как закваска меняет вкус теста.

[Йицхак]

Улыбнулся

Уважаемые форумчане,

Интересно узнать Ваши мнения, понимание одной из притч Иисуса о Царстве Небесном.

От Матфея 13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

Три меры это около 1 кг 800 гр
гера - древнееврейская мера веса (ок. 600 г), двадцатая часть сикля.

[4you]

Вера человека меняет его жизнь так же, как закваска меняет вкус теста.

Интересно. Если углубиться в кулинарные тонкости, закваска меняет полностью структуру теста и изменение вкуса - одно из явных проявлений.
Исходя из Вашего понимания этой притчи, количество теста (3 меры муки) - особого значения не имеют?

[4you]

Три меры это около 1 кг 800 гр
гера - древнееврейская мера веса (ок. 600 г), двадцатая часть сикля.

Спасибо за инцеклопедическую справку .
Ваше понимание притчи весьма своеобразное .

[~Chess~]

Интересно. Если углубиться в кулинарные тонкости, закваска меняет полностью структуру теста и изменение вкуса - одно из явных проявлений.
Исходя из Вашего понимания этой притчи, количество теста (3 меры муки) - особого значения не имеют?

При желании любой букве и цифре Писания можно приписать некий глубокий смысл и значение в соответствии с собственным вероисповеданием. И иногда это бывает полезным для демонстрации какой-нибудь свежей богословской мысли, но утверждать, что именно это в-точности и имелось здесь в виду автором, - излишне самоуверенно.

Три меры - это среднее количество муки, необходимое одной семье для выпечки хлеба. Может, в этом и есть какой-то смысл, но если бы было написано "пять мер", - то мы тоже придумали бы, почему именно "пять".

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Спасибо за инцеклопедическую справку .
Ваше понимание притчи весьма своеобразное .

Ну, извините, если не угодил. А не б-слов. И б-словия не уважаю

18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
20 Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие?
21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё (Лука,13:18-21).

А что сверх того, то от лукавого (с).
Или на общедоступном: б-словие.
Туда и же и вопросы: почему три меры, а не две или четыре. Какого сорта было тесто - ржаное или пшеничное. Сколько стоило тесто на базаре в тот день. И как звали женщину, замесившую тесто.
Дорогие б-словы - а поупражняйтесь

[4you]

Ну, извините, если не угодил. А не б-слов. И б-словия не уважаю

Да что ж вы так расстроились из-за совершенно безобидного вопроса

При желании любой букве и цифре Писания можно приписать некий глубокий смысл и значение в соответствии с собственным вероисповеданием. И иногда это бывает полезным для демонстрации какой-нибудь свежей богословской мысли, но утверждать, что именно это в-точности и имелось здесь в виду автором, - излишне самоуверенно.

Три меры - это среднее количество муки, необходимое одной семье для выпечки хлеба. Может, в этом и есть какой-то смысл, но если бы было написано "пять мер", - то мы тоже придумали бы, почему именно "пять".

Спасибо за Ваш ответ.

В том то и дело, что пониманий множество и все они очень разнятся - но это естественно. Именно это и вызывает интерес - как разным людям по разному открываются слова Иисуса.
И еще из жизненных наблюдений убедилась - чем больше мнений/версий знаешь, тем меньше шансов "закостенеть догматически".

[wolf_ua]

4 4you. Вернемся опять таки к к контексту.
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 13
31. Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32. которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
33. Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
34. Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,

Здесь Иисус говорит о несоразмерности Слова, которое является преддверием для основания Царства небесного и самого Царства - великого, вечно цветущего и вечно живого, которое заселено множеством народа.
Иисус готовил своих учеников к великим испытаниям и проповеди Слова, к тому, что поведут они за собой многих, сказав всего немного слов из тех, что он им говорил перед смертью и воскресением.
Разве это не самое великое из последних чудес Господних?

[slawa]

Три меры это около 1 кг 800 гр

гера - древнееврейская мера веса к. 600 г), двадцатая часть сикля.

Откуда такая информация?

сикльдревняя единица веса, равная приметно 12 г.
гера 1/20 сикля 0,6 г

мераимеет следующие значения в оригинальном (греческом) тексте: она равна
сата1Ц 25.18; 4Ц 7.1,16,18; Мф 13.33,
-это мера объема сыпучих тел, равная примерно 8л. ,равна 1/3 ефа, бат =24л
. По свидетельству Иосифа Флавия ефа составляла 36 литров, по другим источникам ефа - Древнееврейская мера объёма сыпучих тел, десятая часть хомера (предположительно ок. 39 л)

.

3 меры муки это 24 - 39 литра, а это далеко не 1,8 кг.
Одно из толкований этой притчи говорится, что « Пригоршня закваски, способна заквасить тесто из трёх мер муки (из которой можно испечь хлеба на 100 человек). Всё начинается с малого. Малое становится великим"

[~Chess~]

Вот, кстати, толкование этой притчи Иринеем Лионским (II век), "Пять книг обличения", книга 1, глава 8:

И притча о закваске, которую женщина, как сказано, положила в три меры муки, указывает по словам их, на три рода: ибо женою, по учению их, называется Премудрость; тремя мерами муки-три рода людей: духовный, душевный, земной; закваскою же, назван сам Спаситель.

[slawa]

Интересно. Если углубиться в кулинарные тонкости, закваска меняет полностью структуру теста и изменение вкуса - одно из явных проявлений.
Исходя из Вашего понимания этой притчи, количество теста (3 меры муки) - особого значения не имеют?

"Действие закваски - действие внутреннее, скрытое, невидимое для глаз. Действие Духа Святого в нас это действие скрытое, незримое, но проникающее во всё наше существо.
«Три меры муки» . Наш внутренний человек состоит из трёх частей, и наука, именуемая психологией, делит нашу психику тоже на три части , на три области: область мышления (разума), область чувств (сердца), и область воли.
Когда человек рождается свыше, то Дух Святой начинает действовать во всех трёх областях, и будет продолжать Своё действие даже до дня Иисуса Христа. «доброе дело будет совершать (его) даже до дня Иисуса Христа» - Фил.1,6 «доколе не вскисло всё.»

[scb]

Это притча не так проста как кажется на первый взгляд.
Почти всегда в Ветхом Завете говориться о том что Бог предпочитает не заквашенное (Например Исход.12,13,23,34; Лев.2:11; ..).
В Новом Завете:
- Иисус Христос предостерегал учеников от закваски фарисейской. (Матфей 16, Марк 8, Лука 12)
- Апостол Павел указывал церквям на недопущения даже малой доли какой-либо закваски (1 Коринф. 5:5-8, Галлат. 5:9)
И ссылка на три меры (Мат. 13, Лук.13) здесь весьма и весьма критична.
(Кстати в NIV склоняются к 22 литрам, хотя точной цифры никто не знает и абсолютно точная величина здесь не так важна)


С уважением, scb

[4you]

Это притча не так проста как кажется на первый взгляд.
Почти всегда в Ветхом Завете говориться о том что Бог предпочитает не заквашенное (Например Исход.12,13,23,34; Лев.2:11; ..).
В Новом Завете:
- Иисус Христос предостерегал учеников от закваски фарисейской. (Матфей 16, Марк 8, Лука 12)
- Апостол Павел указывал церквям на недопущения даже малой доли какой-либо закваски (1 Коринф. 5:5-8, Галлат. 5:9)
И ссылка на три меры (Мат. 13, Лук.13) здесь весьма и весьма критична.
(Кстати в NIV склоняются к 22 литрам, хотя точной цифры никто не знает и абсолютно точная величина здесь не так важна)


С уважением, scb

Так в чем же суть этого "непростого" понимания притчи? Можете развить мысль?

[Kass]

Вот, кстати, толкование этой притчи Иринеем Лионским (II век), "Пять книг обличения", книга 1, глава 8:

И притча о закваске, которую женщина, как сказано, положила в три меры муки, указывает по словам их, на три рода: ибо женою, по учению их, называется Премудрость; тремя мерами муки-три рода людей: духовный, душевный, земной; закваскою же, назван сам Спаситель.

если Ириней Лионский прав (в чем я сомневаюсь) то все спасутся, потому что написано "вскисло все"