Краеугольный камень

[Lait]

Мир Всем!
Что по Вашему хотели сказать апостолы называя Иисуса "краеугольным камнем".
1 Петра 2:6
Еф 2:20
Особенно ценны рассуждения строителей.

[москвин]

Для строителей тогда уж другое место подходит больше:
Пс.117:22
"Камень, который отвергли строители, соделался главою угла"

[Igor]

"Камень, который отвергли строители, соделался главою угла"

Так и сегодня этот камень отвергается верующеми.
Краеугольный камень - это ВЕРА.

[Игорь]

Igor

Не вера, а Христос. Так написано.

Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень
краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не
постыдится. Итак Он для вас , верующих, драгоценность, а для неверующих
камень, который отвергли строители, но который сделался главою
угла , камень претыкания и камень соблазна (1 Пет 2:6-7)

[Igor]

Игорь

У Петра - Христос.
А у Павла - вера.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере , а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Здесь Павел говорит о праведности от веры. Это и есть камень в Сионе.

[москвин]

Если уж о строителях говорить-то не бывает здания с одним углом...Сколько углов-столько и краеугольных камней...Поэтому и встречаем в Писании, что и Христос-краеугольный камень, и Вера-краеугольный камень, и основа основ-краеугольный камень(Иов.38:6)

[Андрей]

Насколько я понял вопрос Lait, суть его состояла в другом - что такое краеугольный камень, и где он применяется в строительстве.
Насколько я знаю, краеугольный камень - это камень, кладущийся в основание угла здания, от которого зависит кладка камней - если туда положить плохой камень, то проблемы такому зданию гарантированы.

[Игорь]

Igor

У Петра - Христос. А у Павла - вера.

Нет, Igor, и у Павла - Христос.

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что искали не в вере , а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь Павел говорит о праведности от веры. Это и есть камень в Сионе.

Вот, хорошо, давайте более детально посмотрим на этот отрывок. Обратите внимание на слова "но всякий, верующий в Него, не постыдится." Имеется ввиду верующий в этот краеугольный камень. Нельзя ведь верить в веру. Тоесть и Павел имеет ввиду Христа под краеугольным камнем. Поэтому "преткнулись о камень преткновения" - опять таки значит "предкнулись на Христе", а не просто на вере.

[Игорь]

москвин

Поэтому и встречаем в Писании, что и Христос-краеугольный камень, и Вера-краеугольный камень, и основа основ-краеугольный камень(Иов.38:6)

Краеугольный камень - это не столько камень лежащий в угле, сколько камень, с которого начинается строительство.

[Igor]

Христос открыл нам, что человек праведен верою перед Богом.
Праведность идет от веры - вот главная мысль Павла.

[Lait]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Насколько я понял вопрос Lait, суть его состояла в другом - что такое краеугольный камень, и где он применяется в строительстве. Насколько я знаю, краеугольный камень - это камень, кладущийся в основание угла здания, от которого зависит кладка камней - если туда положить плохой камень, то проблемы такому зданию гарантированы.

Да действительно, меня интересует, почему апостолы взяли образ именно "краегольного камня"
Создание церкви сравнивается с строительством здания. И здесь термин вполне строительный. Я думаю что от закладки углового камня зависит качество всего строения. Если есть какое отклонение в строгой геометричности краеугольного камня, то это особенно будет заметно в более высокой точке строительства. Я думаю что здесь говорится о важности ОСНОВАНИЯ строительства. Всякое откровение или учение необходимо сверять с геометрией Заложенного в Основании Краеугольного камня. То есть с соответсвием Писанию. И Писанию, представленному не в вырванных кусках, а Герменевтически верно истолкованных. Очень рад открытию соответственного раздела в даном форуме (ИМХО "Раздел Герменевтики")

[Игорь]

Igor
Все знают важность веры. Но здесь вопрос - что или кто такой "краеугольный камень". И у Павла и у Петра это Христос. Учитесь видеть и анализировать Библейский текст.

[pavls]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

Краеугольный камень - это не столько камень лежащий в угле, сколько камень, с которого начинается строительство.

Игорь привет!
Если камень подходит, чтобы быть положенным в углу или в основании здания, то тем более этот камень подходит, чтобы положить его в стену в любом месте. Но наш Камень почему-то строители отвергaли до поры. Они не смогли положить Его ни в основание, ни в стену. Этот Камень постоянно мешал им во время строительства, они претыкались об этот камень.

Так что с этого камня никак не могло начинаться строительство.

[Игорь]

pavls , привет.
Честно говоря, не понял, к чему ты это написал.

[pavls]

Ответ участнику Игорь

Цитата от участника Игорь:

pavls , привет. Честно говоря, не понял, к чему ты это написал.

Да к тому, что стройка начинается с основания. Если камень был отвержен строителями, то как потом его положили в основание, построивши половину здания и попретыкавшись об этот камень? Хочу заставить вас думать.