И назвал Бог твердь небом

[KPbI3]

ЮПитер

Напрасно.

Почему напрасно?

Я верующий.

Я обычно с первого раза понимаю, Вы меня уже информировали.

А богодухновленность можно обсудить на Страшном Суде.

Простите, но В. Чебур сказал, что суда не будет. Ваш бог против Истинного Бога, кто... ну сами понимаете.

Там будет Тот, кто в это отлично разбирается.

Вот если бы Вы еще добавили, я верю, что (далее по тексту).

Не думаю, что я и Вы сможем разговаривать на эти темы, поскольку будем находиться в разных пространствах. Кто-то в сатанинском пыталище, а кто-то и в Царствие небесном.

Вы полагаете, что Сатана такой подонок, что будет пытать своих? Нет уж, лично Христу придется ручки кровью марать.

Может нас к вам на экскурсию будут водить?

А может никаких судов не будет, а будет небытие? Ведь Вас в этой Вселенной не было почти пару десятков миллиардов лет, может она без Вас и дальше проживет?

Ну а кто-то может дать ответ на этот вопрос?

Я уже дал.

Ведь Земля тоже была повешена ни на чём.

Простите, что значит была? Земля пока еще есть.

Я прекрасно понимаю, что луна не может управлять ночью, но я верю в Истинность Библии, поскольку лжи в ней нет.

В ней полно лжи. Вы просто предвзято ее читали.

Никак - это не ответ.

Ответ был ниже.

А иду дорогой Иисуса. Я всегда иду к Господу, но наверное у меня немного больше вопросов. Странно, что на мои вопросы реагируют те, в ком нет Христа.

Уверяю, что в Вас так же нет Христа. Мой стол к Вашим услугам, готов увидеть опровержение.

поскольку мне интересно всё, что связано с Иисусом и Библией.

Вам еще столько надо узнать...

[Odessa]

~Chess~

Буквальное толкование подобных мест Писания - это сравнительно новое изобретение. Эпоха Просвещения и рациональные методы познания приучили нас к точности в передаче цифр и фактов. Но для того времени это было совершенно не важным.

К примеру, мы сегодня, услышав слова "он пробыл в пустыне сорок дней", поняли бы их буквально: сорок - это сорок, а не тридцать девять и не пятьдесят два. Но в те времена они означали бы "он прошел в пустыне некое духовное испытание". Ну и так далее.

Ну тогда "суша" и "собрание вод" - тоже не буквальны?

По-моему, богодухновенно воспринимают любой пробел или запятую только увлекающиеся нумерологией или любители поискать в Писании скрытые кодовые послания.

Так Писание воспринимают большинство верующих. А вас за такое мнение и в ад бы уже отправили.

[YouПитер]

А богодухновленность можно обсудить на Страшном Суде.

Простите, но В. Чебур сказал, что суда не будет. Ваш бог против Истинного Бога, кто... ну сами понимаете.

Я не знаю о ком Вы говорите. Мой Бог истинный. Иисус и дело его праведное в нас.

Не думаю, что я и Вы сможем разговаривать на эти темы, поскольку будем находиться в разных пространствах. Кто-то в сатанинском пыталище, а кто-то и в Царствие небесном.

Вы полагаете, что Сатана такой подонок, что будет пытать своих? Нет уж, лично Христу придется ручки кровью марать.

Сатана - Князь мира сего, но в Аду он будет выполнять желания Господа. А именно он будет печь грешников в адском пекле. Вы когда нибудь плавали в бассейне? Вокруг вас была вода. Она затекала Вам под ногти, под веки. А представьте, что вместо воды будет боль. Это наказание для грешников. Они будут с головой погружены в бассейн боли и каждый ноготь и что под ним и каждый волос будут не в воде, а в боли. Это кара Господня за грехи. Одумайтесь.

Я прекрасно понимаю, что луна не может управлять ночью, но я верю в Истинность Библии, поскольку лжи в ней нет.

В ней полно лжи. Вы просто предвзято ее читали.

Вы - богохульник.

А иду дорогой Иисуса. Я всегда иду к Господу, но наверное у меня немного больше вопросов. Странно, что на мои вопросы реагируют те, в ком нет Христа.

Уверяю, что в Вас так же нет Христа. Мой стол к Вашим услугам, готов увидеть опровержение.

Я не понимаю про Ваш 15-й (почечный) стол ничего. Ссылка бита.
И не надо уверять меня в том, в чем я уверен.
Я в Господе и Иисус во мне. Я верю и это счастье. Я разбираюсь и копаюсь в Библии и задаю вопросы. И ищу ответы. Это развивает меня как верующего. Попробуйте поверить. Думаю, что вам это может и не понравиться сначала, а потом будете радоваться рядом со мной и Господом.

поскольку мне интересно всё, что связано с Иисусом и Библией.

Вам еще столько надо узнать...

Да. Именно поэтому я и здесь и везде, где говорят о Господе. Я хочу узнать.

[KPbI3]

ЮПитер

Я не знаю о ком Вы говорите.

А догадаться?

Мой Бог истинный. Иисус и дело его праведное в нас.

Иисус внутри, дела его внутри, ну прям... впрочем в любом случае, ведь это просто Ваша вера, не более того.

Сатана - Князи мира сего, но в Аду он будет выполнятоь желания Господа.

А что если не будет?

А именно он будет печь грешников в адском пекле.

Ваш Иисус - садист?

Вы когда нибудь плавали в бассейне? Вокруг вас была вода. Она затекала Вам под ногти, под веки. А представьте, что вместо воды будет боль. Это наказание для грешников. Они будут с головой погружены в бассейн боли и каждый ноготь и что под ним и каждый волос будут не в воде, а в боли. Это кара Господня за грехи. Одумайтесь.

Мда... точно садист. Вы сами часом не садист?

Вы - богохульник.

Нет, Ваш бог поругаем не бывает, так что богохульников не существует, читайте маньал.

Я не понимаю про Ваш 15-й (почечный) стол ничего.

Спросите у Иисуса. Если Иисус промолчит воспользуйтесь поиском. А откуда Вы знаете какой стол у почечников, Вы доктор, или больной? Впрочем, возможно Вы ляпнули насчет 15-го стола просто так, я в диетологии не силен.

И не надо уверять меня в том, в чем я уверен.
Я в Господе и Иисус во мне.

В каком органе, не в кишечнике часом у Вас Иисус находится?

Я верю и это счастье.

Да, при этом у Вас вырадатываются гормоны радости, это род наркозависимости.

Я разбираюсь и копаюсь в Библии и задаю вопросы. И ищу ответы. Это развивает меня как верующего.

Судя по всему Вы пока соотвествуете первому классу ЦПШ. Вам надо больше прилагать усилий, в деле изучения Библии, Вы ее вовсе не знаете.

Попробуйте поверить.

Поверить, что Вы ее изучаете? Честно говоря верится с трудом. Может быть Вы двоечник?

Думаю, что вам это может и не понравиться сначала, а потом будете радоваться рядом со мной и Господом.

Ах вот оно что, нет спасибо, мне внутри посторонние личности/включения не нужны. Мне хватает моих родных бактерий.

Да. Именно поэтому я и здесь и везде, где говорят о Господе.

Вы не можете быть везде, где говорят об Иегове, это невозможно для человека.Может Вы себя за бога держите? Вы не второй сын Иеговы случайно?

[Odessa]

Anoha
Возражения есть, но пускай будет и так...скажу только то, что пар это не твёрдая материя, поэтому полюбому не отвечает на вопрос.

Лука

Если начало Книги Бытие толковать буквально, то абсурд возникает тут же

А как вы истолкуете небуквально "сушу", "собрание вод", "зелень", "траву сеющея семя", "дерево плодовитое", и т.д.?

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт.1:1-2) И кто же сотворил воду если Бог сотворил только небо и землю?

Будьте тогда последовательны и либо всё читайте буквально, либо всё образно. А значит так, что плодовитые деревья и трава с животными это всё обрызные описания - их не существует в природе.

Никодем

как это так Бог неудачно Землю сотворил, что она "была безвидна и пуста"?

Судя по описанию, то это был процесс, а не мгновение. Не всё сразу. Цветы тоже сразу не цветут.

umka

Богопознание у них было куда больше и знания острономии.

Об острономии современному человеку ничего не известно - в этом вы правы.

Любая територия планеты Земли независимо чем она покрыта(водой, землёй, льдом,........можно назвать землёй.

Ну небо землёй уж точно не назовёшь. А планета Земля это всего лишь название планеты, а не суть вещей. Но видается нам такие познания острономии не известны.

kwalery

Речь идет не о физическом состоянии, а о форме.

А у чего ещё может быть форма, как не у физического вещества?

[Odessa]

Относительно Тверди, то склоняюсь к пароводяной оболочке.

Пар не является солидным, поэтому понимать нужно как-то иначе.

Если хоть одну фразу Богодухновенной книги посчитать мифом, то пропадёт вся Её (Библии) Истинность.

Ну и пусть. Хоть может обращаться к ней начнёте с маленькой буквы.

Но для меня тоже важный вопрос - как на тверди небесной были закреплены светила для управления днём и ночью. Ведь всем известно, что звёзды не управляют днём и ночью. Я не знаю, а лгать не буду.

Светила те были солнце и луна. Но здесь возникает другой вопрос - как зелень могла существовать без солнца? Что обогревало планету? Какая вода могла быть при минусовой температуре?

Они будут с головой погружены в бассейн боли и каждый ноготь и что под ним и каждый волос будут не в воде, а в боли. Это кара Господня за грехи. Одумайтесь.

Вы поменьше Библию читайте под воздействием Духа Святого, и никого не придётся топить в бассейнах, особенно младенцев.

[kwalery]

kwalery


А у чего ещё может быть форма, как не у физического вещества?

Видимо, Вы не поняли моего ответа.
В Бытие не говорится о том, что нечто твердое будет отделять воду от воды. А говорится о том, что нечто будет иметь форму свода, и что по этому своду будут летать птицы. Путаницу вносит синодальный переводчик Бытия. Как я уже говорил, другой переводчик, переводивший Иезекиля, перевел это же слово как «свод». И еврейские переводчики переводят это слово как «свод» или «небосвод».
Все дебаты по этому поводу на пустом месте.

С уважением, Валера.

[Odessa]

Но всё таки "свод" этот твёрдый:

Цитата из Библии:

Иов 37
18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?

[kwalery]

Но всё таки "свод" этот твёрдый:

Цитата из Библии:

Иов 37
18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?

Это опять тонкости перевода.
В Бытие речь идет о небе, а в Иове об облаках. Кроме того, Вы привели слова Елиуя, который не претендует на роль пророка. И вовсе не значит, что все, что говорит Елиуй, говорит Бог. Елиуй высказал свои представления об облаках, а это то, что Вы называете «понятие тех времён».

С уважением, Валера.

[Odessa]

В Бытие речь идет о небе, а в Иове об облаках.

Ещё лучше. Теперь оказывается, что и облака у нас твёрдые, не только небо

И вовсе не значит, что все, что говорит Елиуй, говорит Бог.

Стало быть Библия истинна, но частично?

Елиуй высказал свои представления об облаках, а это то, что Вы называете «понятие тех времён».

Вот и задумайтесь теперь о том от куда у него было это понятие, а вернее у "тех времён".

[kwalery]

Ещё лучше. Теперь оказывается, что и облака у нас твёрдые, не только небо

Как у Вас Вам виднее.

Стало быть Библия истинна, но частично?

Вы не сможете доказать, что Елиуй не говорил того, что написано о нем в Библии. Поэтому не вижу повода сомневаться в истинности Библии. То, что не все персонажи Библии говорили от имени Бога, по-моему, очевидно всем.

Вот и задумайтесь теперь о том от куда у него было это понятие, а вернее у "тех времён".

Не понятен смысл Вашего предложения. Что изменит моя задумчивость, и какое отношение представления Елиуя имеют к Бытию?

С уважением, Валера.

[Odessa]

Не понятен смысл Вашего предложения. Что изменит моя задумчивость, и какое отношение представления Елиуя имеют к Бытию?

Изменит то, что вы подумаете и поймёте, что Елиуя не был безбожником, и верил, как и все остальные евреи в твёрдую форму неба.

[Malakay]

"Если хоть одну фразу Богодухновенной книги посчитать мифом, то пропадёт вся Её (Библии) Истинность" - а есть ли то, чему пропадать?

луна - это малое светило для управления ночью? да/нет

"Напрасно. Я верующий" - что, и наличие веры сможете продемонстрировать?
тут и так много наполеонов без справок, вы торопитесь в их ряды?

"Не думаю, что я и Вы сможем разговаривать на эти темы, поскольку будем находиться в разных пространствах" - уже видите себя в раю? бронь на руках? если нет, с какой стати в избранные (которых мало) себя уже записали?

"я верю в Истинность Библии, поскольку лжи в ней нет" - это предмет вашей веры (правда, с ее наличием пока неясно)

"Мой Бог истинный" - а самые правильные сепульки - мои

"в Аду он будет выполнять желания Господа. А именно он будет печь грешников в адском пекле" - какие удивительные желания могут возникнуть у всеблагого господа
вы очень удивитесь, если вдруг тоже окажетесь в аду?
надеюсь, там будет хорошая звукоизоляция

"Я в Господе и Иисус во мне. Я верю и это счастье" - это ваши глубоко личные трудности. стоит ли перекладывать их (и ваши фантазии) на других?

[Odessa]

надеюсь, там будет хорошая звукоизоляция

А это важный вопрос к стати. От воплей и на уши кары нагрянут...не только под ногти. Может это за прослушивание рокеров?

[Лука]

Никодем

Книга Бытие гл.1

1. "В начале сотворил Бог небо и землю."
В начале Бог создал два мира - мир духов (ангелов) назваемый "небом" и вселенную т.е. мир физический называемый "землей". Знать строение мира духов человеку не нужно Поэтому далее описывается последовательность творения материальной Вселенной.

2. "Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною..."
В начале создается определенное количество хаотической материи, безвидной (не имеющей вида т.е. невоспринимаемой зрительно по причине ее хаотичности) и пустой (не проявляющейся закономерно т.е. не имеющей содержания, смысла). Тьма - символ хаоса, бездна - "без-дна" т.е. без предела т.к. нет еще главных ограничивающих факторов -пространства и времени.

3. "... и Дух Божий носился над водою."
Дух Божий - Бог, как творческая сила, Творец Вселенной. Вода - универсальный символ первобытного хаоса используемый во многих символических системах.
Теперь настало время вложить в материю способность проявляться закономерно:

4. "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
В данном случае свет является символом ясности, порядка, закономерного проявления материи переставшей с этого момента быть безвидной и пустой.

5. "И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."
Вот теперь Бог оценивает порядок как нечто хорошее и отделяет упорядоченную Вселенную от тьмы внешней.