Спасение младенцев!!!

[Frelst]

На чем вы основываете свое понимание спасения младенцев? Иными словами, как богословски обосновать, что младенец, в случае смерти, идет к Богу?

[komi]

На чем вы основываете свое понимание спасения младенцев? Иными словами, как богословски обосновать, что младенец, в случае смерти, идет к Богу?

Протестанты обычно цитируют следующие стихи:

"И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо?
А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне". (2 Царств 12: 22-23)

Православные замыкаются на крещении - если младенец крещенный, значит идет к Богу. А некрещенных они отправляют в ад, по доброте душевной.

[Vit.]

На чем вы основываете свое понимание спасения младенцев? Иными словами, как богословски обосновать, что младенец, в случае смерти, идет к Богу?

Я думаю что не один стих в этом вопросе не будет настолько убедителен,что бы говорить об их положении в вечности, утвердительно.Их положение спасенных для меня основываеться не на конкретных стихах,а на понимания самого духа Нового Завета и стихи о том что у них есть ангелы перед лицем Божьим,для меня есть подтверждения такого понимания.

[Dawg]

На чем вы основываете свое понимание спасения младенцев? Иными словами, как богословски обосновать, что младенец, в случае смерти, идет к Богу?

А с какой целью интересуетесь??

[Ара]

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

[Odessa]

Вообще здорово получается. Ещё не родился даже ребёнок, умер, а его на ВЕЧНОСТЬ в озеро огненое кидают! Вот же славный Бог какой

[Frelst]

А с какой целью интересуетесь??

Интересно мне... Последнее время часто встречаю мнения, основывающиеся на местах, которые абсолютно не свидетельствуют о спасении детей.

Их положение спасенных для меня основываеться не на конкретных стихах,а на понимания самого духа Нового Завета

Vit! Мне очень близка такая точка зрения.

"И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо?
А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне". (2 Царств 12: 22-23)

То что надо! Вот в этом месте хотелось бы четких обоснований почему Давид был уверен что идя к своему ребенку пойдет к Господу, а не в могилу.

Православные замыкаются на крещении - если младенец крещенный, значит идет к Богу. А некрещенных они отправляют в ад, по доброте душевной.

А вот обоснования православных было бы действительно интересно послушать. Я слышал такую версию, что некрещенные дети не пойдут в ад, а пойдут в рай, хотя и при одном "НО": ЛИЦЕ ХРИСТА НЕ УЗРЯТ.

Не знаю насколько такая точка зрения соответствует православной.

[Frelst]

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Хорошее место, говорит о том, каким нужно быть, но о спасении детей ничего, к сожалению.

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

В данном месте Иисус говорит о требованиях принятия ценностей Божьих. Те кто не примет ЦН с такой же верой как его принимает дитя не может его наследовать. Но детям чтобы принять ЦН нужно как минимум услышать о нем. Младенцы же не могут принять эти ценности поскольку не понимают того, о чем им говорят другие. Приняли бы, но не могут, в силу некоторых обстоятельств.

Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Интересный момент, надо подумать...

Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

Судя по контексту, под малыми подразумеваются верующие, осознавшие нищету своего духа. Поэтому этот отрывок, на мой взгляд, никак не свидетельствует о спасении детей.

Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

Этот отрывок вообще ничем помочь нам не может, поскольку после слов "таковых есть Царствие Небесное" Иисус добавляет, что если кто не примет Царствия Небесного подобно тому, как это делает дитя, тот туда и не войдет...

Т.е. слова Христа можно было бы перефразировать следующим образом: "Царствие Небесное принадлежит таковым, кто принимает ЦБ как эти дети". Т.е. основной опорой остается принятие ценностей ЦБ.

Но младенцы не способны осознать, а потому и принять Божьи ценности. Детям уже можно объяснить и тогда они безоговорочно принимают, но не всем же объясняют.

[paveletsky]

Уверенность в спасении младенцев основывается во-первых на словах Спасителя "Таковых есть Царствие Небесное", а также на вере во всепрощении и любовь Божью.

[Frelst]

Уверенность в спасении младенцев основывается во-первых на словах Спасителя "Таковых есть Царствие Небесное", а также на вере во всепрощении и любовь Божью.

Допустим, Блаженный Феофилакт архиепископ болгарский толкует это место чисто по-протестантски. Да и среди православных я чаще встречаю позицию, что это место никак не говорит о том, что ЦН принадлежит детям. В предыдущем сообщении я попытался показать почему это именно так.

а также на вере во всепрощении и любовь Божью.

С тем, что Господь милостив и справедлив я согласен. Но всепрощающий?! Разве есть такое качество у Господа?!

[Ара]

Frelst Разьве дитя не плачет, разьве младенец может быть гордым и с не чистым сердцем, а слова , что их есть Царство, и, что нет воли Господа, чтобы погиб хотя бы один из детей, Иисус говорил про ребёнка, даже специально, указал, на одного из детей, бывших там, мне кажеться этих слов более чем достаточно, чтобы понять суть вопроса, а ваши объяснения этих стихов, лишь вторая часть, никак не отрицающая первоначального, буквального смысла.

paveletsky подпись уникальная

[paveletsky]

Но всепрощающий?! Разве есть такое качество у Господа?!

Думаю, только у Него и есть. Поэтому остальным так сложно это вместить.

[KPbI3]

Фрелст

Но всепрощающий?! Разве есть такое качество у Господа?!

Бог христианский противоречив и парадоксален. Посему такое качество у него есть, а еще он каратель и огонь поядающий и мстит на многие поколения вперед. Такой вот у христиан бог...

[VAlex]

На чем вы основываете свое понимание спасения младенцев? Иными словами, как богословски обосновать, что младенец, в случае смерти, идет к Богу?

Ион.4:11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

Дети не несут на себе греха, ровно как и животные,

[~Chess~]

На чем вы основываете свое понимание спасения младенцев? Иными словами, как богословски обосновать, что младенец, в случае смерти, идет к Богу?

Если мы не принимаем концепции первородного греха, то видим в младенцах существ безгрешных, а следовательно и спасенных, так как смерть является платой за грех (Римлянам 6:23).