Херувимы=Ангелы????

[Игорь]

Дмитрий Резник
Так в такой интерпритации любой христианин скажет, что Бог использует сатану, просто открывая ему доступ. Он пытается делать какой-то вред, но получается у него сделать ровно столько, сколько ему позволено. Вот например для испытания Иова.
Но называть его слугой можно с очень большим приближением. Если написано, что сатана грешит от начала, значит он Бога слушать не желает вообще.

[Ольгерт]

"А потом палач оборзевает и поднимает руку на самого царя..."... но ведь это ничего... правда в наши доктрины не вписывается... но это не страшно...

[Дмитрий Резник]

Так в такой интерпритации любой христианин скажет, что Бог использует сатану, просто открывая ему доступ. Он пытается делать какой-то вред, но получается у него сделать ровно столько, сколько ему позволено. Вот например для испытания Иова.

Игорь, просто в Библии нигде не говорится, что сатана - враг Б-га. Он там враг человека. Нигде не говорится, что он пытался захватить Б-жий трон или что-то еще в этом роде. А именно это ему приписывают.

Но называть его слугой можно с очень большим приближением. Если написано, что сатана грешит от начала, значит он Бога слушать не желает вообще.

Значит, именно таким, как есть, он и нужен Б-гу. Иначе его бы просто не было, "ибо кто противостанет воле Его?"

[Игорь]

Дмитрий Резник

Игорь, просто в Библии нигде не говорится, что сатана - враг Б-га. Он там враг человека.

Ну сатана не только человеку противится, но и с ангелами Бога воевал.
Может и не написано прямо: "сатана - враг Бога", но сами посудите, что если бы Вам пришлось заплатить цену жизни собственного сына для того, чтобы разрушить дела противника, не считали бы Вы его личным врагом?

Нигде не говорится, что он пытался захватить Б-жий трон или что-то еще в этом роде. А именно это ему приписывают

Для нас более важно, что он пытается захватить Божий трон в сердце человека.

Значит, именно таким, как есть, он и нужен Б-гу. Иначе его бы просто не было, "ибо кто противостанет воле Его?"

Думаю, что Бог не хочет уничтожить сатану прямо сейчас, чтобы не погибли те, кто сейчас принадлежит царству сатаны, но имеет шанс покаяться. Поэтому Бог продлевает это время.
А "кто противостанет воле Его" - не означает, что не находятся такие. Это означает, что те, кто противостанет - все равно ничего не добьются. Есть противящиеся Богу (сатана из них - первый), есть у Бога и враги. Как написано "Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его."

[Ольгерт]

ДЕйствительно ведь сказано, что сатан обладает миром. Он имел воздействие и власть смерти. Он должен быть сокрушен Богом под нашими ногами. ВСе говорит за то, что Сатан не просто горшок, но тот , кого уничтожит Бог, когда Сатан опять и опять пойдет войной на детей и слуг Бога Откр.20 глава.

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!

Ну сатана не только человеку противится, но и с ангелами Бога воевал.

Ну, если быть точным, то не он с ними воевал, а они с ним. Михаил, видимо, был инициатором. Пришло время убрать обвинителя, вот и сбросил его с неба. Да и вообще это, видимо, образ из Даниила, о битве ангельских князей. На этом видении нельзя строить учение.

Может и не написано прямо: "сатана - враг Бога", но сами посудите, что если бы Вам пришлось заплатить цену жизни собственного сына для того, чтобы разрушить дела противника, не считали бы Вы его личным врагом?

Это все поэзия. Если бы дело было только в кознях диавола, Б-г бы его убрал без всяких усилий, не платя страшную цену.

Цитата: Нигде не говорится, что он пытался захватить Б-жий трон или что-то еще в этом роде. А именно это ему приписывают --------------- Для нас более важно, что он пытается захватить Божий трон в сердце человека.

Если бы сатана мог посягнуть на Б-жий трон, то не знаю, что было бы важнее. А так конечно, ведь вся эта революция - выдумки.

Цитата: Значит, именно таким, как есть, он и нужен Б-гу. Иначе его бы просто не было, "ибо кто противостанет воле Его?" ------------ Думаю, что Бог не хочет уничтожить сатану прямо сейчас, чтобы не погибли те, кто сейчас принадлежит царству сатаны, но имеет шанс покаяться. Поэтому Бог продлевает это время.

За это время рождается еще больше людей, которые не спасутся. В каждом поколении ведь спасается меньшинство.

А "кто противостанет воле Его" - не означает, что не находятся такие. Это означает, что те, кто противостанет - все равно ничего не добьются. Есть противящиеся Богу (сатана из них - первый), есть у Бога и враги. Как написано "Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его."

Я не говорю, что не находятся такие. Я говорю, что сатана не мог бы существовать, если бы Б-г этого не хотел.

[Ольгерт]

НЕ могу не высказаться.

Ну сатана не только человеку противится, но и с ангелами Бога воевал. Ну, если быть точным, то не он с ними воевал, а они с ним. Михаил, видимо, был инициатором. Пришло время убрать обвинителя, вот и сбросил его с неба

Те.. МИхаил своевольничал?

Да и вообще это, видимо, образ из Даниила, о битве ангельских князей. На этом видении нельзя строить учение.

НИчего себе брань с святыми это просто каки-то локальные разборки автономных князьков, атономных от Бога.

Может и не написано прямо: "сатана - враг Бога", но сами посудите, что если бы Вам пришлось заплатить цену жизни собственного сына для того, чтобы разрушить дела противника, не считали бы Вы его личным врагом? Это все поэзия. Если бы дело было только в кознях диавола, Б-г бы его убрал без всяких усилий, не платя страшную цену.

Однако елси ПИсание приписало власть смерти Дьяволу, значит дело именно в его кознях, - это по определению. ТАк уж Бог сказал.

Если бы сатана мог посягнуть на Б-жий трон, то не знаю, что было бы важнее. А так конечно, ведь вся эта революция - выдумки.

КАкой трон он пытался захватить в Октровении, когда поставил своего отпрыска на троне и назвал его "Богом"? Человеческий что ли?

Я не говорю, что не находятся такие. Я говорю, что сатана не мог бы существовать, если бы Б-г этого не хотел.

Речь о сотворении таким, какой он есть. А не о том, как его хочет Бог, последнее нам неведомо.

[Дмитрий Резник]

НЕ могу не высказаться.

Ну и на здоровье. Вопите себе в пустыне.

[Ольгерт]

НУ хоть так, с великим праведником сравнили, правда я не Креститель, но пару бесов из пары человек изгнать могу!!!

[Христадельфианин]

Вы не боитесь насмехаться над Славой Господней?? Страшно за вас...

[Ольгерт]

ДЕильфианин, что вы имеете ввиду?

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ДЕильфианин, что вы имеете ввиду?

Ну из меня например духа иудейских басен вы изгнать не смогли!!!! И это факт!
Весьма сомнительно и насчет остального, я думаю правильно Христадельфианин задал вопрос.
А имеет в виду он следующее, ИМХО -
Деяния 19:15 ...Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

Эт насчет того, что вы можете выгнать пару духов......

[Роман Видоняк]

Кадош

Кадош, привет!

Откройте, пожалуйста, тайну непросвешченному камбалой: что ето: Not Q. but Q. ????

[Ольгерт]

Я же шутя Кадош. Из вас Каббалу точно не выгонишь. Впрочем как ивсе Иудейские басни.

[Роман Видоняк]

Ольгерт

Ольгерт, а как вы относитесь к словам Иешуа, когда он призывал слушать и поступать по словам фарисеев? И читали ли вы труды раввинов на библейские темы?