Грехопадение

[Lenns]

Ответ участнику Igor
[

q]Бог призывает нас УЛУЧШАТЬ ветхова человека???" [/q]
А разве я говорил об этом?

И как долго умирает ваш ветхий человек??

Относительно того, как долго возрастает наш внутренний человек. [/Q]

Ох, Igor, простите, моё не внимание!
А ветхий умирает как? с начала одна нога умирает? потом нос отвалился или как ?
Lenns.

[Igor]

А ветхий умирает как?

Это духовные истины и понимать надо духовно.

[Lenns]

Ответ участнику Igor

И как долго умирает ваш ветхий человек?? Lenns.

Относительно того, как долго возрастает наш внутренний человек.Igor.

А ветхий умирает как? с начала одна нога умирает? потом нос отвалился или как ?Lenns.

Это духовные истины и понимать надо духовно .Igor.

Что вы называете «духовные истины»? на простой вопрос просто ответить? Это духовные истины?

Из ваших слов выше покажу вам вашу «духовную истину»: на вопрос «как долго умирает ваш ветхий человек?», вы отвечаете:» Относительно того, как долго возрастает наш внутренний человек" .
Тогда от сюда следует, что ветхий ЕЩЁ не умер, а новый УЖЕ родился, НО по мере умирания старого. Как такое может быть? Это что монстр какой-то?

В Писании однозначно сказано
1Кор 15:44 «сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное .»

Духовное тело не восстанет, до тех пор пока не умрёт тело душевное.

1Кор.15: 45-48 «Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человекиз земли, перстный; второй человекГосподь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.»

Есть только два человека: перстный и небесный. И покуда не умрёт перстный, не откуда взяться небесному. Только умирев перстный, может воскреснуть, но только уже небесным! Так говорит Бог в Писании, и не надо переиначивать!

Не может быть : немного перстного и немного небесного. Если так душа исповедует, то она в самообольщении. Нужно остановиться и рассмотреть свою веру в Свете Писания. Как говорит нам Слово!
Lenns.

[Igor]

Учение Иисуса Христа надо понимать во свете Его притчей.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом , так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Зерно горчичное - это наша вера в начале и соответственно рождения нашего духовного человека. Наша задача взращивать этого человека, дабы он собой вытеснил все из нас плотское и ветхое.

[Сергей Л]

Georgy

... и увидела

это воздействие духа, который влек ее к этому
причем видение от нечистых духов всегда ложное
так же и сейчас этот дух влечет человека ко греху, например, блудодеянию
и в этот момент секс человеку видится таким вожделенным и просто необходимым, это действие духа
но когда человек совершает грех, тогда этот же дух больше других обвиняет человека и издевается над ним

так же дьявол показал Иисусу все царства вселенной (он явно показал, т.е. открыл глаза) и сказал, что все дано ему (дьяволу) и на том основании хотел, чтобы Иисус ему поклонился
но и здесь дьявол лгал, все было дано как раз наоборот Иисусу

3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, (Иоан.13:3)

факт видения не означает верности и истинности видения

[Georgy]

Привет Сергей,

Давненько тебя не вижу на форуме.
Ну что ж, давай поищем вместе...

... и увидела это воздействие духа, который влек ее к этому причем видение от нечистых духов всегда ложное

Сергей, а почему не Бог мог открыть глаза Еве?
Может пришло т.н. время "ч", как в армии говорят?

так же дьявол показал Иисусу все царства вселенной (он явно показал, т.е. открыл глаза)

Полноте, Сергей, дъявол открыл глаза Иисусу?????????????????
Свойство открывать "глаза" является прерогативой Господа, как хорошо видно в нижеследующих стихах:

Открывает глаза Агари:
Быт.21:19 И Бог открыл глаза ее , и она увидела колодезь с водою [живою], и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.

Открывает глаза Валааму
Чис.22:31 И открыл Господь глаза Валааму , и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.

Открывает глаза, прежде удержанные Клеопе и спутнику
Лук.24:15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
Лук.24:30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза , и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

Таким образом, исходя их вышеизложенного можно сделать вывод, что грехопадение это есть первый и необходимый этап к конечной цели под названием Вечность.

[Сергей Л]

Georgy

ты ли пишешь такие вещи ?
можно много откровений искусственно придумать себе читая Библию
но надо держаться при этом самих слов Библии, чтобы не уклониться
если встать на путь таких откровений, то можно уйти очень далеко от Бога

Бог четко и ясно сказал, что они могут (в смымле это безвредно) есть от всякого дерева (и дерева жизни тоже)
к дереву познания добра и зла они тоже имли доступ (оно не было спрятано или охраняемо), но Бог предупредил, что вкусив от него они умрут
что и произошло
это однозначно зло
а Бог не искушается злом и никого не искушает

[Lenns]

Ответ участнику Igor

Учение Иисуса Христа надо понимать во свете Его притчей.
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом , так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.»
Зерно горчичное - это наша вера в начале и соответственно рождения нашего духовного человека. Наша задача взращивать этого человека, дабы он собой вытеснил все из нас плотское и ветхое.»

Всё верно, НО... зерно не прорастёт и не даст всход, пока первоначальный вид не умрёт!
Умер! Родился! И ДАЛЬШЕ растёт и колосится!

Lenns

[SaSH]

Умалённые перед ангелами?!!! Ангелы - мусор по сравнению с нами!

[Georgy]

Сергей Л

можно много откровений искусственно придумать себе читая Библию но надо держаться при этом самих слов Библии, чтобы не уклониться

Сергей, если Тебя не затруднит, покажи Словом, в чём я ошибаюсь.

а Бог не искушается злом и никого не искушает

Сергей, а Ты не пропустил ли чего?
Иак.1:13 ...потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Сергей, хорошо ли Ты замечаешь пропущенное Слово?
Как видим в редакции Иакова фраза звучит иначе и по моему это архиважно!!!
Не искушая Сам, Творец посылает служебных духов и в Писании этому немало примеров.
Сергей, а как бы Ты прокомментировал следующее:
Быт.22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама
Втор.13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь , Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Суд.3:1 Вот те народы , которых оставил Господь , чтобы искушать ими Израильтян , всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских,

Давид случаем ничего не попутал, обращаясь к Господу или он не по адресу обратился?
Пс.16:3 Ты испытал сердце мое, посетил меня ночью, искусил меня и ничего не нашел; от мыслей моих не
отступают уста мои.
Пс.25:2 Искуси меня, Господи , и испытай меня; расплавь внутренности мои и сердце мое,

А вот и цель искушений:
Дан.12:10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

А как понимать слова Христа, к кому обращено слово «не введи»?
Матф.6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Как понимать радость и блаженство Иакова
Иаков Иак.1:2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
Иак.1:12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Как только мы перестаём во всём полагаться на т.н. учителей и сами начинаем погружаться в Слово, то Оно обязательно раскрывает нам свою глубинную суть и смысл.

Матф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

[Georgy]

SaSH#174333035

Умалённые перед ангелами?!!! Ангелы - мусор по сравнению с нами!

Пс.8:4 Когда взираю я на небеса Твои дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, 5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? 6 Не много Ты умалил его пред Ангелами : славою и честью увенчал его; 7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: 8 овец и волов всех, и также полевых зверей, 9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями. 10 Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!

[Сергей Л]

Georgy

твое мнение по этому вопросу мне не нравится тем, что по-твоему падение Адама было по воле Божьей. Именно что на то была воля Божья мне не нравится, а не то, что это было в Его планах.

Свои планы Он делает с учетом всего, что будет, так как Он все предзнает. Но не все, что происходит, Ему нравится.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (Рим.8:29)

Например, планы Бога строились с учетом того, что в Израиле будут цари, но Ему не нравилось то, что люди захотят царя. Еще пример, Иисус был предназначен в жертву умилостивления за грехи еще до сотворения мира, но это не означает, что грехи происходят по воле Бога.

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Пет.1:19,20)

Иисус пришел по воле Бога, а вот грехи происходят по воле другого

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:2)

Да что объяснять, воля Божья была высказана Адаму четко и ясно:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)

[Georgy]

Привет Сергей,

твое мнение по этому вопросу мне не нравится тем, что по-твоему падение Адама было по воле Божьей. Именно что на то была воля Божья мне не нравится, а не то, что это было в Его планах.

А вот пророкам Иеремии и Даниилу всё было предельно ясно и почему то нравилось:
Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Сергей, заметь как говорит Даниил о Навуходоносоре, царе всех народов, племен и языков:
Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
Замечаешь как говорит?
Как гвозди забивает, не оставляя нам сомнений ни на йоту!!!!

Например, планы Бога строились с учетом того, что в Израиле будут цари, но Ему не нравилось то, что люди захотят царя. Еще пример, Иисус был предназначен в жертву умилостивления за грехи еще до сотворения мира, но это не означает, что грехи происходят по воле Бога.

Сергей, а нравилось Господу косноязычие Моисея и его упорство и нежелание говорить к Израильскому народу?
Мы конечно же можем думать, что не нравилось, и мы конечно же можем думать что род священников от Аарона случайно пошёл, видите ли если бы Моисей соблаговолил послушать Господа и говорить с народом, то и не было Аарона священника?
У Творца вечности нет никаких случайностей, ибо Агнец был заклан от Начала Начал и всё у Него прописано и предопределено и для Него же сделано.
Прит.16:4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
Неем.9:6 [И сказал Ездра:] Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.

Да что объяснять, воля Божья была высказана Адаму четко и ясно: 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16,17)

Сергей, когда земной отец говорит своему сыну не делай того или этого, разве он не знает, что сын, по юности и глупости своей всё равно где-то споткнётся?
Тем более и Отец Небесный всё знал и предопределил.
А как ты понимаешь этот стих:
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

[Дмитрий Резник]

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Пет.1:19,20)

В оригинале не "предназначенного", а "предузнанного". Значит, по Вашей логике, Б-г не посылал Иисуса, Он просто заглянул в будущее, видит, Иисус там все делает как надо. Б-г - не пассивный наблюдатель будущего.

[Сергей Л]

Дмитрий Резник

ты уж всю Библию сразу переведи иначе, чем синодальный перевод
и все тебя сразу поймут

Georgy

я все сказал, что мог
если это тебе полезным оказалось, я рад
если нет, я не огорчен

до встречи в других темах