Грехопадение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Georgy
    Отключен

    • 12 August 2002
    • 8475

    #1

    Грехопадение

    Уважаемые участники форума, хотел бы вместе с Вами разобрать место из Писания о грехопадении Адама и Евы.
    Итак,

    1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    6 И увидела жена,
    ??????

    что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

    Странная ситуация, Адам и Ева, вершина земного творения, лишь чуть умалённые перед ангелами, вдруг покупаются на слова хитрющего змея и идут по сути против воли Отца и ставят на кон, не что-нибудь второстепенное, а свою жизнь.
    Примечательный факт, прежде чем она взяла плод в руки и вкусила, она увидела!!!!!!!!
    Почему же до сих пор она не видела?
    Кто способен открыть глаза человеку?
    Я сознательно не привожу факты непосредственного воздействия на слепых с целью прозрения в физическом смысле.
    Итак где мы ещё видим нечто подобное:

    Открывает глаза Агари:
    Быт.21:19 И Бог открыл глаза ее , и она увидела колодезь с водою [живою], и пошла, наполнила мех водою и
    напоила отрока.

    Открывает глаза Валааму
    Чис.22:31 И открыл Господь глаза Валааму , и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным
    мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.

    Открывает глаза, прежде удержанные Клеопе и спутнику
    Лук.24:15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
    Лук.24:30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
    31 Тогда открылись у них глаза
    , и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.

    На мой взгляд, ответ очевиден: открыл глаза Еве Господь , а без этого фактора воздействия все манипуляции и слова змея становятся бессмысленными, ибо привлекательность сих плодов прежде была от них сокрыта!!!!!!!!!
    Т.е. до поры до времени глаза человека Господом были также удержаны и в нужное время и в нужном месте открыты для исполнения предопределённого плана Творца.
    Рим11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
    В том числе надо полагать и наших праотцев Адама и Еву.
    Рим11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

    Был бы Вам благодарен за Ваши мысли по этому вопросу, подтверждённые Писанием.
  • DrGonzo
    MORNING BELL

    • 23 April 2002
    • 326

    #2
    Georgy Здравствуйте!

    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    Все Им и для Него создано,в том числе и все "ситуации",включая также Вашу жизнь и Ваш путь к Нему.

    Комментарий

    • Igor
      Отключен

      • 18 April 2002
      • 3180

      #3
      Странная ситуация, Адам и Ева, вершина земного творения,


      Адам и Ева были совершенны, только по отношению к земному творению. Но Бог изначально запланировал привести человек в Свое совершенство, не земное, а небесное. Адам был сотворен только по образу, но не по подобию. А воля Божия была сотворить человека по образу и подобию. Творения человека еще продолжается.
      Первые люди не видели ценности в древе жизни и не ели от него, поэтому Бог и попустил им вкусить от древа познания добра и зла, дабы они через смерть поняли ценность в древе жизни. Пока в людях была своя душевная жизнь, им не нужна была другая жизнь, которая от древа жизни. Но теперь когда человеками жизнь потеряна, они могут узреть древо жизни. Древо Жизни - это учение Христа.

      Комментарий

      • Утро
        Ветеран

        • 07 January 2002
        • 1579

        #4
        Первые люди не видели ценности в древе жизни и не ели от него, поэтому Бог и попустил им вкусить от древа познания добра и зла, дабы они через смерть поняли ценность в древе жизни... Древо Жизни - это учение Христа.

        Какая интересная информация! Только возникает вопрос. Адам и Ева приняли учение Христа?

        Комментарий

        • DrGonzo
          MORNING BELL

          • 23 April 2002
          • 326

          #5
          lеts Мы являемся сыновьями первых людей,в каком то смысле "ликами" Адама и Евы,следовательно все люди жившие и еще не жившие,для Бога являются Адамом и Евой.А вот если они принимают Христа,то они уже становятся детьми или плотью Христа.

          Комментарий

          • Georgy
            Отключен

            • 12 August 2002
            • 8475

            #6
            Igor
            Но Бог изначально запланировал привести человек в Свое совершенство, не земное, а небесное.

            Вы полагаете, что грех, вошедший в Адама и Еву был запланирован Богом, как необходимое условие для исполнения предначертанных планов, т.е. грех был пропуском к падению, очищению, освящению и сонаследию в Вечности?

            Комментарий

            • Georgy
              Отключен

              • 12 August 2002
              • 8475

              #7
              Здравствуйте Игрь
              Адам был сотворен только по образу, но не по подобию

              не по подобию
              ???????????????????
              Не понял. В Писании написано иначе.

              Комментарий

              • Igor
                Отключен

                • 18 April 2002
                • 3180

                #8
                Первые главы Бытия говорят о Христе, Церкви, новом творении Бога во Христе Иисусе.
                Адам - это прообраз всякого уверовшего во Христа.
                Рай - это Христос.
                Древо жизни - это учение Иисуса Христа.
                Если человек не взыщет мудрости Божий во Христе Иисусе (древо жизни), то обязательно попадет под закон (древо познания добра и зла) и духовно умрет. Признак духовной смерти - это внутренняя опустошенность.
                Ефесская церковь потеряла первую любовь, а это уже признак смерти, поэтому Бог указывает ей на древо жизни, которое посреди рая.
                не по подобию
                ???????????????????
                Не понял. В Писании написано иначе.

                26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему , и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
                27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                Бог сотворил первого человека, только по Своему образу. Но воля Божия сотворить человека по образу и подобию. Творение продолжается.

                Комментарий

                • Georgy
                  Отключен

                  • 12 August 2002
                  • 8475

                  #9
                  Здравствуйте Игорь
                  Творение продолжается.

                  Согласен, Но тем не менее:
                  Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
                  Иак.3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
                  Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего , дабы Он был первородным между многими братиями.

                  Комментарий

                  • Igor
                    Отключен

                    • 18 April 2002
                    • 3180

                    #10
                    Georgy

                    Для того, чтобы понимать Божию волю и видеть духовный смысл Библии надо научиться разделять истины. А вы наоборот смешиваете все в кучу, лишь бы слова были похожими.

                    Если бы Бог сотворил человека по Своему подобию, то это было бы уже написано в 1 главе Бытия. Воля Божия есть сотворить человека не только по образу, но и по подобию. Поэтому все что написано дальше 1 главы Бытия говорится о том, как Бог осуществляет Свой план творит человека по подобию.

                    Комментарий

                    • Georgy
                      Отключен

                      • 12 August 2002
                      • 8475

                      #11
                      С добрым утром Igor,

                      Если бы Бог сотворил человека по Своему подобию, то это было бы уже написано в 1 главе Бытия.

                      Разве это очевидно?
                      Агнец был заклан от Начала Начал и то что об этом не написано в первой главе у вас ведь не вызывает ни йоты сомнения в достоверности сего факта?
                      Бог захотел дать эту информацию в пятой главе и не только, разве мы вправе указывать Ему в какой главе это сделать?

                      Комментарий

                      • Влад
                        Ветеран

                        • 25 June 2002
                        • 2551

                        #12
                        Так что, Игорь, Вы говорите, что "по подобию" - это процесс совершенствования, теозис, так сказать - я правильно понял?
                        "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                        (сэр Фред Хойл)

                        Комментарий

                        • Igor
                          Отключен

                          • 18 April 2002
                          • 3180

                          #13
                          Влад
                          Так что, Игорь, Вы говорите, что "по подобию" - это процесс совершенствования, теозис, так сказать - я правильно понял?


                          Да, по подобию - это процесс.
                          Но следует различать совершенство во Христе, от самосовершенствования.
                          Бог не призывает нас улучшать ветхого человека. Совершенство во Христе достигается через духовный рост нашего духовного человека, который рожден от истины благовествования. через рост новой жизни, ветхий человек умирает в нас. Поэтому Христу надлежит возростать в нас, а внешнему человеку умаляться.

                          Комментарий

                          • Lenns
                            Участник

                            • 28 December 2002
                            • 128

                            #14
                            Ответ участнику Igor
                            Бог не призывает нас улучшать ветхого человека. Совершенство во Христе достигается через духовный рост нашего духовного человека, который рожден от истины благовествования. через рост новой жизни, ветхий человек умирает в нас. Поэтому Христу надлежит возростать в нас, а внешнему человеку умаляться
                            .

                            Igor, где это сказано , что "Бог призывает нас УЛУЧШАТЬ ветхова человека???"

                            И как долго умирает ваш ветхий человек??

                            Lenns.
                            « Ты поступаешь........с чистымчисто, а с лукавымпо лукавству его,» (Пс. 7-27)

                            Комментарий

                            • Igor
                              Отключен

                              • 18 April 2002
                              • 3180

                              #15
                              Lenns
                              Бог призывает нас УЛУЧШАТЬ ветхова человека???"


                              А разве я говорил об этом?

                              И как долго умирает ваш ветхий человек??

                              Относительно того, как долго возрастает наш внутренний человек.

                              Комментарий

                              Обработка...