Молитвы за усопших

[Nadja]

Мир вам!
Все мы молимся за умерших друзей и родственников. Не могли бы вы мне подсказать, где в тексте Писания говорится, что мы своими молитвами им помогаем. Спасибо.

[bond]

Нигде. Мы не в силах помочь умершим, т.к. душа умершего сразу идет на суд к Богу, как написано:

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Праведники, однако, на суд не приходят:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

[Nadja]

Нигде. Мы не в силах помочь умершим, т.к. душа умершего сразу идет на суд к Богу

Хм...а как же это?

Святитель Феофан Затворник. Наставления в духовной жизни.

Спрашиваете, почему мы поминаем усопших?

Потому что так заповедано нам делать. А что заповедано, видно из того, что в Церкви Божией не было времени, когда бы не творилось это поминовение. Значит, это идет от апостолов и Самого Господа. Но умишко наш всюду суется со своим носом, крича: почему и почему? Всего лучше дайте ему верою искреннею щелчок в нос, - и присядет.

Можете после сего сказать сему буяну: слушай, дурень, отшедшие живы, и общение у нас с ними не пресекается. Как о живых молимся мы, не различая, идет ли кто путем праведным или другим, так молимся и об отшедших, не доискиваясь, причислены ли они к праведным или к грешным. Это долг любви братской. Пока последним Судом не разделены верующие, все они, и живые и умершие, единую Церковь составляют. И все мы взаимно друг к другу должны относиться как члены одного тела, в духе доброхотства и любительного общения, и живые и умершие, не разделяясь пополам умиранием.

"Участь их решена". Участь отшедших не считается решенною до всеобщего Суда. Дотоле мы никого не можем считать осужденным окончательно, и на сем основании молимся, утверждаясь надеждою на безмерное милосердие Божие.

Усопшие не вдруг свыкаются с новою жизнью. Даже и у святых некое время держится земляность. Пока-то она выветрится, требуется время большее или меньшее, судя по степени земляности и привязанности к земному. Третины, девятины и сорочины указывают на степени очищения от земляности. Есть догадка, что сии 3-9-40 соответствуют каким-то поворотам в образовании младенцев в материнской утробе. Видения были... и они благонадежнее в определении, чем наши догадки. Догадки - шаткое дело. Я думаю, что видения только подтвердили, а дело уже было в ходу в Церкви Божией, - и было от апостолов.

[Nadja]

Еще есть ссылка на Писание:

41 Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен
содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от
грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он
послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма
хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то
излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована
превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! Посему
принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
(2 Маккавейская 12: 41-45)

[bond]

Хм...а как же это?

Незнаю, откуда он это взял, но явно не из Библии. И что Иисус и Апостолы так делали - это лишь его догадки.

[Nadja]

Незнаю, откуда он это взял, но явно не из Библии. И что Иисус и Апостолы так делали - это лишь его догадки.

Да, в Новом завете не написано, что надо молиться за усопших, но и не написано, что этого делать не надо. Не из пальца же высосаны поминальные дни, молитвы и т.п.

http://www.pravoslavie.ru/put/050304151128

[bond]

Еще есть ссылка на Писание:

Возможно, молились за воскрешение из мертвых.
В любом случае, нет подтверждения, что эти павшие были освобождены от греха или воскресли.
И потом, если бы молитвы о мертвых или молитвы святым были правомочны, то об этом было бы сказано в Писании. Ведь в ВЗ были несколько человек, кот. точно попали на небеса: Енох, Авраам, Илия, Моисей и, возможно, Ездра. Но Израиль никогда им не молился. И ни Иисус, ни Апостолы не подтверждают возможность обращения к усопшим. А утверждается, на протяжении всей Библии, именно обращение к одному Богу и только к нему.

[bond]

Да, в Новом завете не написано, что надо молиться за усопших, но и не написано, что этого делать не надо. Не из пальца же высосаны поминальные дни, молитвы и т.п.

http://www.pravoslavie.ru/put/050304151128

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы (Лк. 20, 38), - сказал Христос Спаситель неверовавшим в воскресение мертвых саддукеям.

На этом-то и построили все это.
Хотя Иисус говорил о том, что Бог силен воскресить мертвого и о том, что перед последним Судом Бог воскресит всех из мертвых.
Но, нужно понимать, что у Бога все живы, но для нас они мертвы.
И молиться об очищении мертвого бесполезно, а общаться с мертвым опасно:

Цитата из Библии:

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
(Втор.18:10-13)

И еще:

Цитата из Библии:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

[Nadja]

На этом-то и построили все это.
Хотя Иисус говорил о том, что Бог силен воскресить мертвого и о том, что перед последним Судом Бог воскресит всех из мертвых.
Но, нужно понимать, что у Бога все живы, но для нас они мертвы.
И молиться об очищении мертвого бесполезно, а общаться с мертвым опасно:

Цитата из Библии:

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
(Втор.18:10-13)

И еще:

Цитата из Библии:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

Вы видимо не совсем поняли о чем мой вопрос. Я говорю не про общение с мертвыми, а молитва за них, за упокоение души. Т.е. Вы считаете, что поминальные литургии и т.п. - это все бесполезно? А на каком тогда основании в церквях это проводят? Не на пустом же месте это все основано...

[chibuk]

Молиться за умерших и усопших - это не библейский (если брать канонические книги) принцип. А тянется это от языческих верований и культов поклонения предкам. На этот счет споры бессмысленны, кто хочет понять Учение Господа в духе и будет молить об этом, тому откроет Бог...

Юрий

[bond]

Вы видимо не совсем поняли о чем мой вопрос. Я говорю не про общение с мертвыми, а молитва за них, за упокоение души. Т.е. Вы считаете, что поминальные литургии и т.п. - это все бесполезно?

Да. На счет того, что душа после смерти человека сразу попадает либо в ад, либо в рай, я уже приводил место Писания. За упокоение души, попавшей в рай молиться бессмысленно, так? Теперь, о папавших в ад.
Иисус рассказал очень важную историю:

Цитата из Библии:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

Здесь, в частности, говорится, что невозможно перейти из ада в рай.
Поэтому, за упокой души, попавшей в ад, молиться тоже бесполезно.
И потом, Бог абсолютно праведен и суд Божий истинет, и не предусматривает аппеляции. Ведь грехи возможно омыть только посредством Крови Иисуса Христа через покаяние. На это дается человеку время при жизни. А после уже все, суд.

А на каком тогда основании в церквях это проводят? Не на пустом же месте это все основано...

Видать, на пустом, ибо не по Писанию.

[VAlex]

Еще есть ссылка на Писание:

Книга неканоническая, а значит неправомочна в качетсве доказательств, молитвы за спасение мертвых отвергают их свободный выбор сделанный при жизни, а отвечает каждый за себя, т.е. помочь мы им точно не можем... а откуда идет обычай не так уж и важно, насколько я помню эти литургии тоже платные, так что... далеко копать не надо.

[Nadja]

Спасибо всем большое за комментарии, они мне помогли разобраться.

[FantaClaus]

А на каком тогда основании в церквях это проводят? Не на пустом же месте это все основано...

А почему вы уверены, что не на пустом? Вернее, почему вы уверены, что это основание - от Бога? Ведь люди тоже многое привнесли от себя в религию.

Разве мало примеров в истории, когда люди делали бесполезные вещи массово? Например, одни верят в коммунизм, другие в НЛО. А в каких-то народах верят, что хоронить людей надо вниз головой, потому что когда-то мир перевернется, и они окажутся в нормальном положении. Египтяне клали в могилы вещи покойных, думая, что они им понадобятся на том свете...

Но нельзя сказать, что какие-то действия основаны ни на чем. Большинство из них основано на суевериях людей, которые успешно используются в целях политики и наживы служителями культов.

[Nadja]

А почему вы уверены, что не на пустом? Вернее, почему вы уверены, что это основание - от Бога? Ведь люди тоже многое привнесли от себя в религию.

Разве мало примеров в истории, когда люди делали бесполезные вещи массово? Например, одни верят в коммунизм, другие в НЛО. А в каких-то народах верят, что хоронить людей надо вниз головой, потому что когда-то мир перевернется, и они окажутся в нормальном положении. Египтяне клали в могилы вещи покойных, думая, что они им понадобятся на том свете...

Но нельзя сказать, что какие-то действия основаны ни на чем. Большинство из них основано на суевериях людей, которые успешно используются в целях политики и наживы служителями культов.

Вероятно так.

Если основываться на тех текстах Писания, которые дошли до наших дней, то из них ясно понятно, что эти молитвы не имеют никакого смысла. А поскольку об этом упоминается даже в нескольких местах (что уменьшает вероятность того, что при переводе были допущены неточности), то видимо так оно и есть.

Когда-нибудь мы обо всем узнаем точно.

Еще раз спасибо за разъяснения!