О числе зверя.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Originally posted by <Слава>
"Да не согласен я!
Простите,c кем:с Энгельсом или с Каутским?
Да с обоими!"
М.А.Булгаков "Собачье сердце".

И я не согласен:ни с чипами,ни со штрих-кодами.
Что будет ставить Бог на лбах 144 тысяч?Бог своим избранным будет Свои чипы вживлять или Свой штрих-код ставить?
Что будет ставиться на лбах 144 тысяч?
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику Ex nihilo [QUOTE]Originally posted by <Слава> "Да не согласен я! Простите,c кем:с Энгельсом или с Каутским? Да с обоими!" М.А.Булгаков "Собачье сердце". И я не согласен:ни с чипами,ни со штрих-кодами. Что будет ставить Бог на лбах 144 тысяч?Бог своим избранным будет Свои чипы вживлять или Свой штрих-код ставить? Что будет ставиться на лбах 144 тысяч? Alex.

но ведь не сказано про руку
про ПРАВУЮ руку тех 144тысяч то ничего.

в случае печати антихриста четко сказано про ПРАВУЮ руку !!!

[Дмитрий Резник]

Ну и что, что правая? О чем это говорит? А если Иисус был вознесен именно правой рукой (десницею) Б-га, то что из этого следует?

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику VAO
Привет!
Да,правые руки у 144 отсутствуют.Но лбы же есть и там и там?
И потом,что вы скажете на это :" И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак."?
Этот ангел что,буквально на лбах чернилами им знаки малевал?
Небесный штрих-код?
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику Ex nihilo Привет! Да,правые руки у 144 отсутствуют.Но лбы же есть и там и там?

вообще говоря у 144 тыс не только лбы есть

а то как Тигр с Ефратом так еще и про Мисисипи
не забываем... (а я так "ералаш" детский юмористический вспоминаю - как там малыш (наверно ему карлсон на вухо нашептал ) буквы переставил, вы меня уж простите, но те 90% )

===========================
===========================




так вот

у 144 тыс не только лбы есть !!!

это про тех кто:

Откровение 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

СЫНЫ ИЗРАИЛЕВЫ да еще из ВСЕХ колен, а колен то не стран в ООН, а ровно 12 !!!

так что Алекс, определяйся, пора

если рука правая - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО духовное понятие
то сыны Израилевы - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО духовное понятие

с братским приветом.

[Ex nihilo]

VAO,привет!
Не буду определяться.
Спорить буду.
Если Израиль "духовный",то для чего Иоанн колена перечислял?Написал бы - Израиль,и все ясно,к чему эти понты,скурпулезное перечисление колен,с пропуском колена Дана?И потом,это уже здесь писалось:почитайте"Шма",там сказано:"и навяжи их[слова]на руку твою,и да будут они повязкой над глазами твоими".Это буквально так нужно было делать?И меня мало интересует,что ортодоксы буквально носят на лбу тфилин.Я уверен,что Моисей имел ввиду не это.
И еще.Повторяю:ангел с чернильным прибором,буквально ставил чернилами на лбах, верных Богу людям,метки?
Для того,что-бы хоть что-то понять в Откровении,нужно абстрагироваться от традиционных церковных представлений,и смотреть на него сквозь призму иудаизма.
Да и вообще,сквозь призму иудаизма желательно смотреть и на послания Павла,и на евангелия.
Alex.

[vovaov]

Ответ участнику Ex nihilo
VAO,привет!
Не буду определяться.
Спорить буду.

Если Израиль "духовный",то для чего Иоанн колена перечислял?

Аааалекс
так и я ж о том что сыны Израилевы 144000 это не духовное понятие, а исключительно евреии (ибо превый Еврей - Авраам) !!!

Если Израиль "духовный",то для чего Иоанн колена перечислял?

вот вот
и зачем сказано про ПРАВУЮ руку ...

Написал бы - Израиль,и все ясно,

вот вот Сказал бы
на чело и ТОЛЬКО
а нЕт - Сказано:

Откровение 13
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

====================

не спорь а определяйся
пора.

[Ex nihilo]

"Определяйтесь,барон,определяйтесь!"
из фильма "Тот самый Мюнхгаузен".

А с чем определяться-то?

VAO,ангел чернилами на лбах у верных Богу людей знаки малевал?"Шма" Моисей буквально имел ввиду навязать на правую руку?Ну,на руку ладно,иудеи навязывают буквально.А в сердце вложить?Буквально?
И потом.Образ зверя будет убивать тех,кто ему не поклонится.
Это что же,всех жителей планеты будут в Иерусалим приволакивать?А не надорвуться они случайно,шесть миллиардов в Иерусалим доставить?
Я не знаю где в Откровении надо буквально трактовать,а где образно.В случае с клеймом я считаю,что образно.А в случае с огненной горой в море,к примеру,буквально.
Alex.
P.S. Про чернильный прибор у ангела не забудьте.

[vovaov]

Ответ участнику Ex nihilo VAO,ангел чернилами на лбах у верных Богу людей знаки малевал?"Шма" Моисей буквально имел ввиду навязать на правую руку?Ну,на руку ладно,иудеи навязывают буквально.А в сердце вложить?Буквально? И потом.Образ зверя будет убивать тех,кто ему не поклонится. Это что же,всех жителей планеты будут в Иерусалим приволакивать?А не надорвуться они случайно,шесть миллиардов в Иерусалим доставить?

зачем так то уж

Я не знаю где в Откровении надо буквально трактовать,а где образно.В случае с клеймом я считаю,что образно.А в случае с огненной горой в море,к примеру,буквально. Alex. P.S. Про чернильный прибор у ангела не забудьте.

что мне держать оборону со стороны своей ?!
и тебе надеюсь нет нужды также


1-е Фессалоникийцам 5
3 Ибо, когда будут говорить: `мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику VAO
VAO,чего-то я не уловил идеи.Нет, я серьезно ничего не понял,без подколок.
Последний раз по этой теме я у вас навязчиво-маниакально интересовался:ангел с прибором писца буквально на лбах у жителей Иерусалима знаки рисовал?Вы долго молчали,а теперь сказали что-то,но я не "въехал" в тему.
Alex.

[vovaov]

[Q]Ответ участнику Ex nihilo

Ответ участнику VAO VAO,чего-то я не уловил идеи.Нет, я серьезно ничего не понял ... ангел с прибором писца буквально на лбах у жителей Иерусалима знаки рисовал? Alex.

а идея проста
вы спрашиваете о том, что ни для Церкви ни для 144000 не важно потому, что - это к ДОБРУ- это моя сторона, а вот за чем бодрствовать надо, так за тем, что с чужой стороны - что ко греху (печать антихриста - в частности)

и события последнего времени только показывают, что
печать антихриста это абсолютно материальное, хотябы потому, что

- технологии - реальны УЖЕ,
- события "мир и безопастность" - реальность,
- проишедшее со не вдовой - тоже реальность,
а потому правая рука это реальная плоть, печать антихриста это абсолютно материальное явление,

и кстати тащить все шесть миллиардов(как вы обмолвились) в Иерусалим вовсе для этого нет нужды,

(не уже ли вы видите в правой руке духовное понятие, а как доходит до начертания - так мол давайте все до единого материально в Иерусалим, что б подчеркнуть нереальность )

нет нужды ибо мир достаточно духовно (духом сатаны) обединен УЖЕ, чтоб АБСОЛЮТНО материализовать печать из разных мест мира сего,
и одного мгновение(как вы обмолвились, где то выше) тут тоже не определяющее, этих мгновений может быть и два и три ... (причем видимо первые мгновения уже имели место быть)

и пока удерживающий удерживает - об этом и говорится !!!

и если опять вертаться к вопросу о том что есть нынешние ИН, то повторюсь это предверие, это тоже абсолютно, еще не само ТО, но предверие.

как долго продлится это предверие ?
видимо реальный приход человека сатаны - антихриста и будет тем рубежом,

а пока - пока [ЦВЕТОМ=red]времени Евангелия [/ЦВЕТОМ]не пришел [ЦВЕТОМ=red]конец [/ЦВЕТОМ] , тот о котором сказано:

От Матфея 24
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не [ЦВЕТОМ=red]конец [/ЦВЕТОМ] :

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет [ЦВЕТОМ=red]конец [/ЦВЕТОМ].

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику VAO
Привет!
Технологии появились?Ну,для Канады,Штатов или Европы - может быть.А для украинского или российского селянина,что ему те технологии?Что ему та печать,если он "живые" деньги забыл когда видел?
Ему что печать,что не печать - он,селянин, давно на натуробмен перешел.Или папуасу на пальме,что ему та печать?Или чукче в чуме?До лампочки им та печать...

И о каком мире и безопасности в Израиле может идти речь,когда люди боятся в автобус сесть:а вдруг какой араб со взрывчаткой залезет?Вы ленту новостей читаете?Миром,а тем более безопасностью там и не пахнет.

И почему идентификационный номер - это предверие?
Номера на автомобилях - это же не предверие,ГАИ должна же как-то учет машин вести.И налоговая тоже должна граждан на учете держать.А у нас православные крик подняли:а-а-а,караул,печать зверя!Какая там печать...
И мне не понятно,зачем считать это число,если будет известно само имя?
Alex.

[Feofil]

За последние 20 лет ходили следующие версии чисел зверя:
1. Номера на советских паспортах
2. Рубли с портретом зверя - Ленина (можно было пользоваться только 1, 3 и 5 рублевыми купюрами - на них нет зверя.
3. Штрих код на "буржуйских" продуктах там три длинных палочки они 666 - их есть ни в коем случае нельзя, а то сатана войдет в тебя.
4. Кредитки - о ужас, там вообще одни цифры.
5. Номера автомашин и права. Поэтому были некоторые кто покупали полугоночные машины и гоняли на них от полиции - убегали от зверя.
6. ИНН - печать сатаны
7. Интернет - буквы www
8. Компьютер в брюсселе которого зовут "зверь".
9. Евро-деньги
10. Доллары - на однодолларовой купюре там есть глаз сатаны над пирамидой.
11. Динарий с портретом кесаря.

Короче, если ты имеешь что-либо из перечисленного - вывод "ты продался сатане". Этот список можно продолжить - в меру богатства фантазии.

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику мастер
Зыбкая тропа мира ангелов...
Я не пойму самого главного:зачем его считать,если налагаться на лоб или на правую руку будет не только число зверя,но и САМО ИМЯ?Зачем считать-то,если и так все будет ясно?Почему все уперлись именно в число,и никто не смотрит,что там речь идет и о самом имени?
Alex.

[Христадельфианин]

666 - число -ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!! Здесь - ключ, и не надо ничего вычислять!

На греческом это число выглядит примерно так: X E C

ничего не напоминает? ХС (Христос) , но Е
(внутри=в середине - суть змей, ибо греческая буква Е символ змея.
Порождение ехидны...

Таких уже много.... Но главный видимо еще не пришел, будем следить за мироправителями тьмы века сего....