Что значит "предузнал"?

[ahmed ermonov]

В писаниях есть такие стихи, которые требуют толкования... лучше их обходить!
В данном стихе говорится о предузнанавании Бога или о данности человека...?
Чего Бог не знал, чтобы узнать в последствии?... Предузнать от сих означает незнать до сих?
Видите сколько вопросов! Лучше обходить такие стихи! Держитесь за прямые и главные стихи писания. Остальное Бог откроет в свое время.
Мир!

[Павел_38]

В писаниях есть такие стихи, которые требуют толкования... лучше их обходить!
В данном стихе говорится о предузнанавании Бога или о данности человека...?
Чего Бог не знал, чтобы узнать в последствии?... Предузнать от сих означает незнать до сих?
Видите сколько вопросов! Лучше обходить такие стихи! Держитесь за прямые и главные стихи писания. Остальное Бог откроет в свое время.
Мир!

Уже это время.

[Haperski]

О словах «знать» или «предузнал».

Эти слова в мировоззрении Павла не означают, будто Бог знает о делах кого-то и на основании этого знания делает выбор. Нет, в Писании слово «знать» означает любить. В Танахе почти везде, где описывается супружеский долг между мужчиной и женщиной написано: он познал ее.
Читаем 1 Послание к Коринфянам, 8:3: « Но, если кто любит Бога, тот познан Им». Обратите внимание, из того что человек любит Бога Павел делает вывод: Бог познал этого человека, из чего следует, что тот, кто не любит Бога, то не узнан или не предузнан Богом
Это же мы наблюдаем в 11 главе к Римлянам: «2 Не отверг Бог народа Своего, который Он предузнал» Павел здесь пишет, что Бог не отверг Великий Израиль именно потому что предузнал Его.
Следовательно, за словом «предузнал» стоят слова: «предвозлюбил любовью, которая заставляет любить взаимно».
Поэтому в стихах Рим.8:29 Павел имеет ввиду следующее: кого Бог предвозлюбил ( «кого хочет, любит, а кого хочет, ненавидит») того и предопределил быть подобными Сыну Его.

[NelKho]

Поэтому в стихах Рим.8:29 Павел имеет ввиду следующее: кого Бог предвозлюбил ( «кого хочет, любит, а кого хочет, ненавидит») того и предопределил быть подобными Сыну Его.

Аминь.

В качестве дополнения что ли, акцента что ли...
Бог не предузнавал нечто о делах избранных людей. Он предузнал самих этих людей.

[igoshir]

Ни одно из этих определений мне не близко. Предузнание а моем понимании означает Божье знание всего обо всем и ничего больше

Приветствую всех.
Не усложняйте сами себе эти стихи. Они просты для понимания.
ПРЕДУЗНАЛ- Значит Господь знал заранее сердце этого человека. Знал пойдет ли этот человек за Богом, или выберет свою веру и религию. Знал заранее о способностях этого человека, и кто для него станет Он Сам Господь. Господь выбирает себе служителей по своим критериям. Только Он в состоянии знать сердце человека на все 100%. Даже задолго до его рождения. Знает заранее его качества и способность ит желание любить, жертвовать, исправлять себя. Идти даже против самого себя и меняться, если на то показывает Господь.Господь заранее знает, позволит ли тот или иной человек, работать Господу через него. И отдаст ли свое сердце на 100%. Выбирет ли он истинный путь служения и личные взаимоотношения с Богом, или станет обычным религиозным служителем, лишенным знамения Бога. Постоянно мудрствуя в попытках обличить других, не являя даже 1% проявлений Господа.
Истинных служителей Бога было, есть и будет совсем немного. Единици. К ним у Бога особое отношения. Особое благословение, но и другие ипытания и наказания.
Эти люди всегда как белые вороны. Часто отвергнутые церквями и даже обществом. Их не принимают нигде. Но при этом они очень благословленны. Они способны принять настоящую истину Бога и сохранить ее. А главное являть ее. Кто способен из современных служителей заявить о том, что он способен являить качества Бога? И Господь знает таких людей заранее. Тех которые смогут пройти через многое, чтоб добиться этого.
Но шанс есть у всех. У всех!!!! Но господь знает и других служителей. Им подавай любые знамения и чудеса. Но они не примут истину Бога. И предпочтут жить в том чем им удобно. И Господь знает такие сердца заранее. Ложь всегда сладка и приемлема, удобна. Пример Иисус. Много сотворил и в итоге что получил от людей.
Но и у таких людей есть шанс и выбор.
С уважением. Игорь

[NelKho]

Не усложняйте сами себе эти стихи. Они просты для понимания.
ПРЕДУЗНАЛ- Значит Господь знал заранее сердце этого человека. Знал пойдет ли этот человек за Богом, или выберет свою веру и религию.

А вы предыдущие посты читали?
А на счет простоты, то все и так просто, только не все вместить могут и зачем-то Бог Духа Святого в мир послал, чтобы научить людей всему, что Сам заповедал. Зачем Духа то Святого посылать, ведь все и так просто. Логикой Бог не постигается и разумом человеческим тоже, так уж Бог решил, что необходмо нам откровение Божье.

Идти даже против самого себя и меняться, если на то показывает Господь.Господь заранее знает, позволит ли тот или иной человек, работать Господу через него. И отдаст ли свое сердце на 100%.

Когда-то Бог говорил израильскому народу:

Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?(Иез.18.31)

Ни мало не много - сотворите себе новое сердце. Ну и как, сотворили? Ведь все так просто, отвергните грехи ваши....
Не помните, как у израильтян с новым сердцем получилось? Напомнить?

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36.26-27)

Так кто творил новое сердце?

[igoshir]

А вы предыдущие посты читали?
А на счет простоты, то все и так просто, только не все вместить могут и зачем-то Бог Духа Святого в мир послал, чтобы научить людей всему, что Сам заповедал. Зачем Духа то Святого посылать, ведь все и так просто. Логикой Бог не постигается и разумом человеческим тоже, так уж Бог решил, что необходмо нам откровение Божье.

Когда-то Бог говорил израильскому народу:

Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?(Иез.18.31)

Ни мало не много - сотворите себе новое сердце. Ну и как, сотворили? Ведь все так просто, отвергните грехи ваши....
Не помните, как у израильтян с новым сердцем получилось? Напомнить?

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36.26-27)

Так кто творил новое сердце?

Здравствуйте. Немного не согласен с вами. И кое в чем согласен.

Есть вещи простые и очевидные в Библии. Например о том что Господь предугадывает.
Есть духовно сложные. Которые вы затронули. И нужные. Если мы слышим Бога, чувствуем Его чувства, понимаем мысли от Него, то нам просто получить откровение по всем стихам в Библии.
Согласен с вами в том что Св. Дух помошник нам в этом. Христианство и состоит в сближении с Богом. Чтоб стать как Он. Тогда все будет проще. На это нужно направлять усилия, но только вместе с Ним. Чтоб не бить воздух понапрасну.Но сами по себе, мы своими собственными усилиями и уразумением, силой воли, ничего не добъемся. Нужно Его руководство.

Сам работаю над тем, чтоб избавиться от неугодных для Бога вещей в себе. Это процесс не одного дня. Зачастую сложный. Но вместе с Богом добьюсь. И каждому это под силу. Главное чтоб он видел наше стремление к этому.
Вообще то важный и интересный вопрос затронули. Можно целую тему создать о том как сотворить в себе новое сердце. Ведь многие не понимают этого и уверены в своей чистоте. Но у каждого есть над чем работать. Просто многие не знают как, другие не хотят.

[ahmed ermonov]

Мне понравилась версия Haperski... предузнал- проявивщих любовь к Богу. Думаю для этого чувства человек имеет много возможностей до перерождения на небесах...
igoshir хочет защитить Бога, но он забывает того, что много мыслей в серце человека, но произойдет только то, чему Бог определил быть. Итак, нет автономного плавания твари! Есть Бог, Кто дает решать одномоментно (если хочет дать), потом очень малозависимо от этого решения дает действо... Но, все-таки когда-то упорство в грехе сделает свое дело и Бог проклинает такого человека...
Все люди сделаны из одного материала, и наполнены одинаково (кроме исключений вроде Иисуса Христа!), поэтому говорит о том, что все пойдут на разные стороны неразумно. Ведь в этой ситуации правит случай Даже проявление любви может быть случайным.
Нет, Бог желает от нас не только чувственную любовь, но и разумное обоснование этой любви. Итак, Его дело постоянно (до предела времены!) возращать человека "на исходную", чтобы он мог решать нелицеприятно. Если Бог не снимал бы с человека "груз прошлого", то ни один из человеков не спасся бы!
Бог хорошо знает куда поведет человека изначальная данность и поэтому назвал милостью то, что дается сверх этого...В этих милостях Бога человек может проявить благосклонность к Богу... Вот они и есть предузнанные!
По человечески это можно изобразить так: Ты к Богу один шаг, Он уже возле тебя!
Мир!

[NelKho]

ahmed ermonov

Мне понравилась версия Haperski... предузнал- проявивщих любовь к Богу. Думаю для этого чувства человек имеет много возможностей до перерождения на небесах...

Вы немного не дочитали Haperski. Вот его слова.
Следовательно, за словом «предузнал» стоят слова: «предвозлюбил любовью, которая заставляет любить взаимно».
Поэтому в стихах Рим.8:29 Павел имеет ввиду следующее: кого Бог предвозлюбил ( «кого хочет, любит, а кого хочет, ненавидит») того и предопределил быть подобными Сыну Его.

А вот ваши слова.

Бог хорошо знает куда поведет человека изначальная данность и поэтому назвал милостью то, что дается сверх этого...В этих милостях Бога человек может проявить благосклонность к Богу... Вот они и есть предузнанные!
По человечески это можно изобразить так: Ты к Богу один шаг, Он уже возле тебя!

Смысл версии Haperski по-человечески можно изобразить так: Ты к Богу один шаг только лишь потому, что Он возле тебя (прежде чем родился ты, Он возлюбил тебя, конкретно тебя. Не всех вообще и тебя в том числе, но лично тебя и , в свое время, приведет тебя к тому, что ты сделаешь этот шаг к Нему.)

[igoshir]

Мне понравилась версия Haperski... .
Нет, Бог желает от нас не только чувственную любовь, но и разумное обоснование этой любви. Итак, Его дело постоянно (до предела времены!) возращать человека "на исходную", чтобы он мог решать нелицеприятно. Если Бог не снимал бы с человека "груз прошлого", то ни один из человеков не спасся бы!
Бог хорошо знает куда поведет человека изначальная данность и поэтому назвал милостью то, что дается сверх этого...В этих милостях Бога человек может проявить благосклонность к Богу... Вот они и есть предузнанные!
По человечески это можно изобразить так: Ты к Богу один шаг, Он уже возле тебя!
Мир!

Любовь Бога нельзя измерить никаким разумным обоснованием. Бог есть любовь. Значит Бога по вашему можно разумно обосновать? Обосновать действия этой любви, стремления? Обосновать разумом человека все что созданно Богом по любви?
Предузнал и предопределил. Можно расценивать как заране выбрал тех кто способен быть истиным служителем по разумению Бога. Не по человечесскому. Все званные, но не все избранные. Даже из многомиллионной армии тех кто называет себя христианами, будут выбранны немногие. И они уже выбранны. Но не думаю что они все знают об этом.
Тут просто нужно сделать усилия, чтоб войти в число тех кому Господь предопределяет быть в числе избранных. Попытаться сделать правильное в Его глазах, сблизиться с Ним чтоб войти в это число.
Не секрет то, что все христиане различных деноминаций и собственных мнений считают что мнения их церкви и их личное, правильное в глазах Бога. И отстаивают эти мнения очень рьяно. Уверенно пологая что только их духовная позиция - путь на небеса. Но истин много не бывает.
Есть определенный духовный критерий Бога по которому Он предизбирает и предопределяет заранее себе истинных детей.

[NelKho]

Есть определенный духовный критерий Бога по которому Он предизбирает и предопределяет заранее себе истинных детей.

А вам никогда не приходила мысль, что критерием, по которому Бог предузнает, и, как следствие, предопределяет человека есть Его, Бога, суверенная воля, как написано:

В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей (Еф. 1:11)

Ведь что делает человека "истинным дитем" Божьим? Как человеку стать дитем Божьим, что нужно для этого сделать? Писание говорит, что человеку надобно родиться свыше, родиться не от плоти и крови, но от Бога - и таковы, рожденные от Бога и есть дети Божьи.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин.1.12-13)

И какова причина этого события?

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1.18)

Причина в слове "ВОСХОТЕВ" - Его, Бога желание во славу имени Его.

[igoshir]

А вам никогда не приходила мысль, что критерием, по которому Бог предузнает, и, как следствие, предопределяет человека есть Его, Бога, суверенная воля, как написано:

В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей (Еф. 1:11)

Ведь что делает человека "истинным дитем" Божьим? Как человеку стать дитем Божьим, что нужно для этого сделать? Писание говорит, что человеку надобно родиться свыше, родиться не от плоти и крови, но от Бога - и таковы, рожденные от Бога и есть дети Божьи.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин.1.12-13)

И какова причина этого события?

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1.18)

Причина в слове "ВОСХОТЕВ" - Его, Бога желание во славу имени Его.

Никто не спорит о Его воли и милости. Но есть какие то Его мотивы по которым Он проявляет эту Волю. Он опирается на те духовные законы и критерии которые Сам дает и нам показывает.
Не все говорящие Господи,Господт войдут в царствие Его. А кто исполняет волю Его. Даже те кто являл Его силу остаются под вопросом.
Ведь Его воля на предизбранность по отношению к нам на что то же опирается.

[ahmed ermonov]

Я верю, что Бог не сотворив еще человека может преопределить всю его жизнь и это для Него не трудно. Такие люди бывают среди обычных... Но, предузнание здесь явно говорит о том, что человек сделал что-то угодное Ему. Я настаиваю на том, что это предузнание говорит о таких проявлениях добра в человеке. Я уверен, что человек имеет достаточно возможности для творения добра до получения дара веры. Другое дело сколько использующих это...
Однозначно их катастрофически мало! Но, это не дает нам основание утверждать что добродетель до уверование бесполезное дело...
Теперь о разумном обосновании привязанности к Богу. Иисус Христос говорил, что поклоняющиеся Богу должны поклоняться в духе и в истине. В духе (чувственно), в истине( разумея). Это я имел в виду. Мы в этой жизни для получения знаний о возможностях человека и Бога и делать выбор между ними. Это утрировано. Имеет значение то, что мы делаем здесь, в этом мире. До нашего появления в свет не было ни нас, ни наших дел...если они и были, то были не наши, а Того, Кто предопределяет хождение человека. Здесь только максимум свободы, здесь выбор между истиной и ложью, между добром и злом... Здесь и только здесь мы можем быть соучастниками своего спасения... Поэтому мы действуем и действуем так, как будто Бог рядом, не только рядом, но и в сердце, благодатью вдохновляет на добрые дела!
Мир!

[vigridas]

Не праведного ни одного, никто не ищет Бога!

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:3-5)

[vigridas]

Я верю, что Бог не сотворив еще человека может преопределить всю его жизнь и это для Него не трудно. Такие люди бывают среди обычных... Но, предузнание здесь явно говорит о том, что человек сделал что-то угодное Ему. Я настаиваю на том, что это предузнание говорит о таких проявлениях добра в человеке. Я уверен, что человек имеет достаточно возможности для творения добра до получения дара веры. Другое дело сколько использующих это...
Однозначно их катастрофически мало! Но, это не дает нам основание утверждать что добродетель до уверование бесполезное дело...
Теперь о разумном обосновании привязанности к Богу. Иисус Христос говорил, что поклоняющиеся Богу должны поклоняться в духе и в истине. В духе (чувственно), в истине( разумея). Это я имел в виду. Мы в этой жизни для получения знаний о возможностях человека и Бога и делать выбор между ними. Это утрировано. Имеет значение то, что мы делаем здесь, в этом мире. До нашего появления в свет не было ни нас, ни наших дел...если они и были, то были не наши, а Того, Кто предопределяет хождение человека. Здесь только максимум свободы, здесь выбор между истиной и ложью, между добром и злом... Здесь и только здесь мы можем быть соучастниками своего спасения... Поэтому мы действуем и действуем так, как будто Бог рядом, не только рядом, но и в сердце, благодатью вдохновляет на добрые дела!
Мир!

Друг мой, все было бы хорошо и правильно и приятно для всех, если бы действительно существовали в природе люди праведные, разумеющие (истину), ищущие Бога. Но Библия говорит об обратном: как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3:10-12)
Так кого же Бог может предузнать, если сам по себе никто не ищет Его, не знает истину и является грешником до мозга костей?