Царство Б.силою берётся...

[Светлана Золк.]

Напишите ваши мнения по месту :
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Божье силою берётся..." Матф. 11:12
Поясните мне, я не совсем понимаю - "доныне", - это сейчас, в наши дни, или "доныне" - в дни Христа , когда Он ходил во плоти. От этого правильного понимания очень много зависит.

[Дмитрий Резник]

Конечно, Иисус не имел в виду 21 век. Для Него и Его слушателей ныне - было тогда. Гораздо интереснее, что значит фраза "силою берется". Возможно несколько переводов, и это тема для многих научных статей.

[Оксана]

Дмитрий, если не секрет - какие варианты переводов?

[Дмитрий Резник]

Ну, например, "... Царство Б-га подвергается насилию, и насильники штурмуют его".
Но скорее, согласно открытию, сделанному проф. Давидом Флуссером, в соответствии с древними еврейскими толкованиями пророческих текстов (как я сказал, материала хватило бы на несколько статей), это следует понимать как "Царство Б-га прорывается (в смысле - врывается в мир), и "прорывающиеся" (евр. порцим, в русском - употребляющие усилие) входят в него". Под Царством Б-га понимается не спасение, а движение Иисуса, та группа, которая следовала за Ним. Потому царство и было уподоблено маленькому семечку и малой части закваски, которым предстояло разростись.

[Georgy]

Светлана, тут у меня жена(умница) за спиной подсказывает:
- духовной силой.
Хотя я полагаю, что Дмитрий лучше скажет.

А доныне оно и есть до ныне.

[Georgy]

Мдааа, по времени сообщение скинуто одновременно, но модератор он и в Африке модератор...

[Оксана]

Спасибо.

[Дмитрий Резник]

Мдааа, по времени сообщение скинуто одновременно, но модератор он и в Африке модератор...

Да нет, я был первым. Но случайно влепил свое сообщение поверх Оксаниного. Пришлось редактировать, чтобы восстановить.

[DrGonzo]

Царствие Божие силою берется,на примере Еноха,который жил 365 лет и Бог взял его....
Т.Е реализация полных возможностей человеческого

[Сольвейг]

"Царство Божье не пища и питие, а праведность, мир и радость во святом Духе." "Царство Божие внутрь вас есть". Эти места Писания говорят, что Ц .Б. не где нибудь там далеко, а внутри нас и усилием оно берется не однажды, а вся наша жизнь есть сплошное усилие, от нашего покаяния ( дни Иоанна Кркстителя) до ныне, то есть сейчас, каждое мгновение. Бодрствовать и означает "доныне", потому что бодрствование предполагает постоянное разумение своей принадлежности к Вечности, частичка которого живет в нашем духе и взять эту частичку можно если дать духу в Божьему в нас простор.

[Igor]

Я согласен со Скорпионом. Иоанн Креститель - это покаяние. Но покаяние уже верующего, который увидел, что его путь не верен и является законом. Путь в Царство Божие - это есть путь веры. Путь веры - это путь в совершенство.

[Светлана Золк.]

Спасибо всем за размышления и ответы.

Скорей, я близка к ответам Игоря, Скорпиона и как ответила жена Георгия - во взятии Ц.Божьего нужна духовная сила.

Резник, а где вы такой перевод взяли ?

[paveletsky]

Иисус уподобил Царствие Небесное кладу, который, найдя в поле, человек продал все что имел и приобрел поле то. Поиск Царствия Небесного, которое пока внутри нас, а после будет и снаружи, сродни поиску клада. Чтобы обрести Царствие внутрь себя, необходим духовный поиск и копание. Нужно исследовать собственное сердце, поскольку именно там зарыт клад. И освобождать ум от невежества. А Царствие Небесное уже пришло, только его не заметили. А оно в нас и вокруг нас, только пока невидимо. Когда же материальный мир разрушится, Царствие будет повсеместным. Каждый, следующий путем веры, найдет этот клад, после чего раздаст все, что имеет с радостью, а не под принуждением.

[Светлана Золк.]

Павелецкий,
хороший ход мыслей у вас.
Согласна, что надо освобождать ум от невежества и кучи др. мирского.

[Дмитрий Резник]

Скорей, я близка к ответам Игоря, Скорпиона и как ответила жена Георгия - во взятии Ц.Божьего нужна духовная сила.

Светлана, мы не можем оценивать переводы исходя из того, что нам ближе. Для этого нужны знания.

Резник, а где вы такой перевод взяли ?

Какой именно? Я привел несколько вариантов.

"Царство Божье не пища и питие, а праведность, мир и радость во святом Духе." "Царство Божие внутрь вас есть".

"Внутри вас" здесь надо понимать как "среди вас" в этом контексте. То есть Сам Иисус был среди них. Обращаю внимание, что говорил Иисус неверующим в Него фарисеям, у которых внутри трудно подозревать наличие царства.