Как любить всех людей?

[Igor R]

Когда Бог объявил суд, Он знал какие будут последствия?
Он знал, что Ниневитяне раскаются?
Бог знает всё, что произойдет в будущем, ничто не может происходить помимо Его воли.

Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это? (Исаия 43:12)
Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)

Объявляя Свой суд над Ниневией Бог знал, что ниневитяне раскаются, и они сделали это по Его воле. Он знал, что не будет посылать бедствие на Ниневивию, хотя и предупредил об этом. То, что мы читаем о Ниневии, это мысли пророка, внушённые ему Богом, пророк не знал истинного намерения Бога, что Он задумал.

Мои мысли — не ваши мысли, а пути ваши — не Мои пути, — возвещает Господь. — Как небо выше земли, так Мои пути выше ваших путей, и Мои мысли выше ваших мыслей. (Исаия 55:8,9)

Это было испытание ниневитян, результат которого был уже заранее известен Богу. Неужели вы думаете, что есть хоть что-то в мире не известное Богу?

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Мат 6:8)

Бог знает все наши мысли прежде, чем они возникнут в нашем уме. Просто прочтите внимательно и вдумчиво, что пишет Павел:

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим 8:28-30)

Неужели надо объяснять и это? Сказано настолько ясно, что поймёт любой читающий эти строки. Не надо иметь особую мудрость, чтобы понять смысл сказанного Павлом, а он лишь развил тему :

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иеремия 10:23)

Пророки пишут предельно ясно, но многим не нравится сама мысль о том, что они полностью находятся во власти Бога и Он управляет их жизнью, делая это незаметно для человека, создав в его уме полную иллюзию свободы воли так искусно, что человек даже не замечает этого. И вам Он внушил (предопределил) противостоять этому знанию, чем вы и занимаетесь здесь.
Вы "думаете" и в вашем уме возникла мысль, но вы тут же присваиваете её себе, считая, что это вы так решили думать. А теперь попробуйте отследить, каким образом в вашем уме зарождается мысль, как вы управляете её зарождением. Уверяю вас, с первого раза у вас этого точно не получится.
Упрощу вам задачу, не надо отслеживать момент зарождения мысли, это слишком сложно, для начала попробуйте удержать свой ум от возникновения всех мыслей, вы же считаете себя свободными, можете делать что пожелаете, ну так остановите поток мыслей, заставьте ваш ум замолчать хотя бы на минуту. А если не можете этого сделать, то вы не хозяин своего ума, и ваши мысли возникают в вашем уме самопроизвольно, задайте себе вопрос: откуда появляются эти мысли, если вы не желаете думать?
Всё просто, надо лишь провести простейший опыт, и самому убедиться в том, что ничего вы не контролируете в себе. Есть люди которым легко удаётся остановить поток мыслей, а есть те, кто не может этого сделать сколько бы не пытались. Почему так происходит?

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Фил 2:13)

Вы приводите тексты о Божьем всеведении и суверенности, с которыми я не спорю. Об этом я уже писал и в других ответах — просто, возможно, вы их не читали. Из того, что Бог знает будущий выбор человека, ещё не следует, что человек не делает этот выбор реально. В Рим. 9:10–13 нет мысли о том, что Бог принудил Исава к поступкам. Там речь идёт о Божьем предведении и о Его отношении к уже известному Ему выбору человека. Бог не обрёк Исава продать первородство или жить определённым образом, но, зная сердце и будущий выбор, определил Своё отношение к нему. Иначе неизбежно смешивается предведение и предопределение, и тогда неизбежно возникает построение, в котором суд, фактически, превращается в «распределение ролей» в заранее заданном сценарии, а реальный человеческий ответ теряет смысл. Но Писание последовательно удерживает вместе и Божью суверенность, и реальную ответственность человека не сводя одно к отмене другого в том смысле, что предведение Бога не является производной от предопределения и не тождественно ему.

[Братец Иванушка]

...но, зная сердце и будущий выбор, определил Своё отношение к нему.

"Бог не взирает на лица." Рим. 2:11

[мигрант]

Иначе неизбежно смешивается предведение и предопределение, и тогда неизбежно возникает построение, в котором суд, фактически, превращается в «распределение ролей» в заранее заданном сценарии, а реальный человеческий ответ теряет смысл.

Последняя попытка о том, что вы пишите.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Отк 20:12)

Книга жизни, где записаны все дела людей. Повторю приведённое ранее:

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (21:27)
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (13:8)

... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира .... (17:8)

Что такое книга жизни созданная Богом в начале мира?
Книга судьбы каждого существа, каждого события будущего, где всё прописано до мелочей.

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Псалом 138:16)

Более убедительного факта трудно найти в Писании. Останемся каждый при своём, видимо так записаны наши судьбы в книге жизни от начала мира.

[Братец Иванушка]

Серьёзная проблема возникает, когда люди читают ветхозаветные тексты, не освещая их новозаветным светом.

[Igor R]

Последняя попытка о том, что вы пишите.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Отк 20:12)

Книга жизни, где записаны все дела людей. Повторю приведённое ранее:

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (21:27)
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (13:8)

... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира .... (17:8)

Что такое книга жизни созданная Богом в начале мира?
Книга судьбы каждого существа, каждого события будущего, где всё прописано до мелочей.

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Псалом 138:16)

Более убедительного факта трудно найти в Писании. Останемся каждый при своём, видимо так записаны наши судьбы в книге жизни от начала мира.

Брат, вы снова смешиваете Божье предведение и жёсткое предопределение.
То, что Бог знает все дни человека и история открыта перед Ним, ещё не означает, что человеческий выбор перестаёт быть реальным и превращается лишь в заранее распределённую роль. Более того, сами приведённые Вами тексты о книге жизни плохо сочетаются с идеей абсолютной неизменности человеческой судьбы. Например:
не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной» (Втор. 9:14)
и:
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни» (Откр. 3:5).
Если «изглаживание» имени невозможно в принципе, потому что всё уже жёстко предопределено от начала мира, тогда подобные предупреждения и призывы теряют свой прямой смысл и превращаются лишь в описание заранее неизбежного сценария. Писание же постоянно обращается к человеку как к реально отвечающему существу: призывает, предупреждает, обличает, зовёт к покаянию и говорит о суде «по делам». Поэтому сам факт существования книги жизни ещё не доказывает фаталистического понимания предопределения. Бог может совершенно знать будущий выбор человека, не уничтожая при этом саму реальность этого выбора.
Брат, я воздержусь от продолжения этой дискуссии, но выражу тебе благодарность за то, что она послужила поводом дополнить одну из моих статей в блоге

[Igor R]

Серьёзная проблема возникает, когда люди читают ветхозаветные тексты, не освещая их новозаветным светом.

Братец Иванушка, мысль о необходимости читать Ветхий Завет в свете Нового Завета сама по себе понятна и в целом не вызывает возражений, потому, что Писание действительно единое целое.
Но в данном случае речь шла не о противопоставлении Ветхого и Нового Завета, а о различении предведения и предопределения как таковых, а также о том, как понимать ответственность человека перед Богом при наличии Божьего знания будущего.
Поэтому уточню: если у вас есть конкретные новозаветные тексты, которые, по вашему мнению, изменяют именно эту логику (а не общую герменевтическую рамку), будет интересно их рассмотреть. В противном случае это остаётся скорее общим принципом чтения Писания, чем ответом на саму аргументацию.

[blueberry]

Йося, ну что за вопросы?


что значит как?


я вас люблю


вы меня любите?

[мигрант]

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни» (Откр. 3:5).
Если «изглаживание» имени невозможно в принципе, потому что всё уже жёстко предопределено от начала мира, тогда подобные предупреждения и призывы теряют свой прямой смысл и превращаются лишь в описание заранее неизбежного сценария.

Речь идёт о побеждающем, возможно, под изглаживанием из книги жизни имеется виду:

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти. (Отк 2:11)

Вторая смерть окончательная, смерть в духовном мире, побеждающего она не затронет, только так можно понять "не изглажу из книги жизни". Эта фраза исключение, единственное спорное место в Писании, похожее на жителей Ниневии, кого Бог предупредил ... было в теме.
Вторая смерть:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк 20:14,15)

Проблема в том, что мы не знаем подробного сценария нашей жизни, чтобы могли сказать: я поступил так, как не написано в сценарии, значит я свободен делать выбор и поступать так, как я захочу. Если мы не видим плана, то действуем так, как будто плана на самом деле нет. Но он есть, закрыт от нас, чтобы нам было легче жить и не думать о том, что нас ждёт впереди, так как эти мысли отравят наше настоящее, мы будем пребывать в депрессивном состояние, если будем знать о неприятном будущем.
... люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, ... (Лука 21:26)
Сама природа плана задумана таким образом, чтобы мы никогда не узнали о нём и беззаботно следовали расписанию. Но в последние годы люди будут понимать - они доживают последние дни на земле. Ожидание смерти хуже самой смерти.
Если смотреть на жизнь на земле как на временное явление, то смерть будет восприниматься как естественное неизбежное, но люди ведут себя так, как будто они бессмертные, поэтому боятся смерти, хотя знают, однажды они умрут. Даже многие верующие в духовную жизнь ведут себя так же. Инстинкт самосохранения вызывает в человеке страх смерти.
Я не понимаю, как может быть предопределено будущее, описаное детально пророками, а человек может поступать как хочет. Совместить эти два противоречия невозможно. Либо будущее не предопредлено, тогда есть свобода воли, а если предопределено, то о свободе воли не может быть и речи. Это как карточный домик состоящий из бесчётного количества элеменов, удалив один - рухнет вся конструкция.

[Igor R]

Речь идёт о побеждающем, возможно, под изглаживанием из книги жизни имеется виду:

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти. (Отк 2:11)

Вторая смерть окончательная, смерть в духовном мире, побеждающего она не затронет, только так можно понять "не изглажу из книги жизни". Эта фраза исключение, единственное спорное место в Писании, похожее на жителей Ниневии, кого Бог предупредил ... было в теме.
Вторая смерть:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк 20:14,15)

Проблема в том, что мы не знаем подробного сценария нашей жизни, чтобы могли сказать: я поступил так, как не написано в сценарии, значит я свободен делать выбор и поступать так, как я захочу. Если мы не видим плана, то действуем так, как будто плана на самом деле нет. Но он есть, закрыт от нас, чтобы нам было легче жить и не думать о том, что нас ждёт впереди, так как эти мысли отравят наше настоящее, мы будем пребывать в депрессивном состояние, если будем знать о неприятном будущем.
... люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, ... (Лука 21:26)
Сама природа плана задумана таким образом, чтобы мы никогда не узнали о нём и беззаботно следовали расписанию. Но в последние годы люди будут понимать - они доживают последние дни на земле. Ожидание смерти хуже самой смерти.
Если смотреть на жизнь на земле как на временное явление, то смерть будет восприниматься как естественное неизбежное, но люди ведут себя так, как будто они бессмертные, поэтому боятся смерти, хотя знают, однажды они умрут. Даже многие верующие в духовную жизнь ведут себя так же. Инстинкт самосохранения вызывает в человеке страх смерти.
Я не понимаю, как может быть предопределено будущее, описаное детально пророками, а человек может поступать как хочет. Совместить эти два противоречия невозможно. Либо будущее не предопредлено, тогда есть свобода воли, а если предопределено, то о свободе воли не может быть и речи. Это как карточный домик состоящий из бесчётного количества элеменов, удалив один - рухнет вся конструкция.

Спасибо за общение, брат.
Я, пожалуй, уточню только саму исходную мысль, от которой шёл мой комментарий. Речь была не о том, что в тексте Откровения можно или нельзя как-то понимать образ «книги жизни», а о том, что сами предупреждения и призывы в Писании адресованы человеку как реально ответственному субъекту, а не как наблюдателю заранее фиксированного сценария. Поэтому вопрос здесь, как мне кажется, не в том, знаем мы «детальный сценарий» или нет, а в том, как в самом Писании одновременно удерживаются Божье знание и человеческий призыв к ответу. Именно это соотношение и вызывает разные богословские интерпретации.
Всего наилучшего и с миром Божьим.