Как любить всех людей?

[Igor R]

Что же сказать о противоположных людях? Тех самых, кто являет собой скопище сатанинское?

О тех самых очень многочисленных, о которых сказано в Послании Йеѓуды, 1/5-15:

Но я хочу напомнить вам, уже всё (Писание, учение) знающим, что Господь, спасши народ (еврейский) из Египта, погубил потом не поверивших, и (падших) ангелов, не сохранивших первоначального состояния, но покинувших свое жилище Он сохранил под стражею в узах вечных, во мраке, на суд Великого Дня;
так Содом и Гоморра и окрестные города, которые подобным образом предались блуду и пошли за плотью иною, поставлены как пример (своим уничтожением), подверженные наказанию огнем вечным.
Подобным образом и эти, предаваясь сонным мечтаниям (ложным самоуспокоительным убеждениям), оскверняют плоть, отвергают Владычество (Право Бога на абсолютную царскую власть), хулят Славы.
Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея (оставить тело в тлении или сохранить в Божьей власти), он не посмел произнести оскорбительного суда (уничтожающий приговор дьяволу), но сказал: да накажет тебя Господь.
Они же всё, чего не знают, то хулят, а всем, что знают по естеству, как бессловесные животные, тем растлеваются. Горе им, потому что они пошли путем Каина, и за мзду совершенно предались заблуждению, как Валаам, и в восстании, как Корей, погибли.
Это они — (нечистое дьявольское) пятно на ваших вечерях любви, когда пиршествуют с вами без страха, самих себя упитывая (т.е. бесстыдно обжираясь); они — безводные облака ветром носимые; они — деревья осенние, бесплодные, дважды умершие, вырванные с корнем; они — бурные волны морские, вздымающие (демонстрирующие) пену своих срамот; они — звёзды блуждающие, которым мрак тьмы сбережен навеки.
И Енох, седьмой от Адама, изрек пророчество и о них, говоря: вот пришел Господь со святыми ратями Своими сотворить суд над всеми и обличить всех нечестивых во всех делах нечестия их, которые они нечестиво совершили, и во всех дерзких словах, которые сказали против Него нечестивые грешники.

Кто такие «нечестивые грешники»? – это те, кто избрал нечистоту вместо святости, отрекся от Божьего в угоду сатане дьяволу. И тем сам обрек себя на вечную смерть со своим кумиром.

Любит ли их Бог? – НЕТ. Тех, кого подвергают проклятию погибели, невозможно любить. НО: Бог посылает им земные блага в этой жизни, и ЭТИМ доказывает свою любовь. Он не предает их суду ДО НАЗНАЧЕННОГО Им Дня Суда, не бросает их в Геенну до означенного срока.

Можно ли любить демонов и их детей – бесов? – НЕТ. Ибо, любя их, вы сами становитесь подобными злым духам. Любит ли Бог демонов и бесов, которых Он изначально приговорил к вечным мукам в вечной смерти? – НЕТ. Тех, кого обрекают на вечную смерть, лишают любви.

НО: Бог не может требовать с человека того, что Он не исполняет Сам; тем более в таких колоссальных вещах. Великий не станет требовать с малых того, к чему не обязал самого Себя. Если Бог осуждает и подвергает проклятиям нечестивцев, то те же полномочия Он передает тем, кто руководит Его народом. Поэтому в Торе даны указания, как судить и казнить преступников.

Здесь многие поверхностно (как это бывает обычно) знающие Н.З., могут возопиять:
«Но ведь Иисус Христос любил всех людей, за них Он взошёл на крест… и нам Он повелел… как вы можете… и т.д. Многие слышали это и верят в это.

Ответ: 1. Не путайте себя с Божьим Сыном, обладающим полнотой ЯХВЭ. Он – прежде всего Бог-Сын. То, что делал Он, вам не сделать.
2. Он взошел на крест казни не за ВСЕ человечество, которое в общей сути своей есть «скопище сатанинское», а за ту его часть, которая предопределена Отцом от начала Бытия к спасению. Потому что тот же Н.З. и все Писания говорят о большей части человечества как о тех, кто погибнет в грехах и вражде с ЯХВЭ. Мессия Йешуа умер на кресте ЗА ТЕХ, КТО ПРИДЕТ К НЕМУ. Чтобы овцы могли быть отделены от козлов.
3. Йешуа (Иисус) никогда в Новом Завете не утверждал, что Он пришел спасти всех людей и даже то, что Он любит всех людей. Его отношение к людям таково, как отношение Его Отца: «да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных». Но Он благотворил всем людям, хотя прежде всего – Своим. В благотворении – вот в чем была Его любовь. И в том, что Он не судил тех, кто Его не принимал.

Но ближним Ему по крови и первыми, к кому была обращена Его любовь, были израильтяне: «Я послан только к погибшим овцам дома Израиля». Лишь после принесения себя в жертву искупления Он с небес послал к иным народам своих учеников.

Бог любит тех, кто Ему верит и послушен, то Он то же заповедует и своим людям: «Любите ближнего, как самого себя»
И поэтому нигде в Торе и Пророках и Писаниях не даны заповеди любви к нечестивцам. Да и не могут они быть выполнены.

Не дано таких заповедей и в Новом Завете. Там, где Новый Завет говорит о любви к людям, он ВСЕГДА повторяет заповеди Старого Завета. Он говорит о ближних. Но нигде не говорит о скопище сатанинском, чтобы любить нечестивцев из всех народов.
Благотворить, обращать к Богу, избавлять от идолослужения и совершения грехов, просвещать и приводить к Богу – это заповедано. О любви дана лишь одна новая заповедь: любить своих братьев в мессианской вере и общине до самопожертвования - так, как Сам Мессия возлюбил их. Это и есть "заповедь новая"

И именно это – добродетель от доброй, сострадательной и верующей души – и есть в этом случае любовь.

Именно поэтому сказано Шаулем:

1-е Коринфянам, 13/1-3
Если я (различными) языками человеческими говорю и (даже) ангельскими, но любви не имею, — сделался я (всего лишь болтуном) медью звучащею и кимвалом звенящим.
И если я имею пророчество и постигаю все тайны и всё знание, и если имею всю веру так, чтобы и горы переставлять, но любви не имею, — (перед Богом) я ничто.
И если я раздам всё имение мое, и если предам тело мое на сожжение, но любви не имею, — нет мне никакой пользы (никакой высшей награды перед Богом).

А далее Шауль говорит уже о той самой любви к ближним. Вот она какова:

Любовь долготерпит, милосердствует любовь, не ревнует любовь, не кичится, не надмевается, не поступает бесчинно, не ищет своего, не раздражается, не ведёт счёт злу, не радуется неправде, но сорадуется истине; всё покрывает (всё совершенное любимым вопреки ей прощает), всему (в чем ее уверяет любимый) верит, на всё надеется, всё (от любимого и для него) переносит.

Достигайте не индуистской и даосистской «любви» («всё кругом хорошо, всё прекрасно, все люди великолепны и хороши, всё замечательно» и тп. ), а той истинной, о которой ясно говорят Писания. Потому что весь этот мир (прежде всего, человеческое общество, его система) предопределены на уничтожение «в пищу огню» за свои преступления, за свою ложь, неверие и бездушие. За свое беззаконие и вражду с Богом. В ином, НОВОМ мире – надежда всех истинно верующих; но не в «исправлении общества» и не в этом мире.

Смотри, брат Йосэф, здесь у тебя не просто эмоции, а целая связка весьма жёстких интерпретаций: Начнём пожалуй с послания Иуды.
Ты берёшь стих Иуд. 1:5–15 и читаешь его как описание «конкретной массы людей, которые в принципе исключены из любви и спасения», но в самом тексте Послания Иуды этого нет в таком виде. У Иуды ключевая цель другая: он предупреждает общину о реальной опасности внутри неё — о людях, которые проникли в церковь и искажают благодать (Иуд. 1:4). То есть речь идёт не о заранее выделенной «онтологически иной группе людей», а о конкретных деструктивных участниках внутри общины. И ещё важнее: Иуда использует примеры суда (Исход, ангелы, Содом, Валаам, Корей), но это не философия «к кому любовь применима, а к кому нет». Это риторика предупреждения о суде за упорное зло. Он не формирует систему по утверждению: «эти люди вне любви», а говорит: «такой путь ведёт к суду». Это разные вещи.
Далее во 2-ой главе послания Петра действительно жёсткий язык: «погибель», «псевдоучителя», «сыны проклятия» и т.д, но важно: в том же послании сказано, что Бог «долготерпит, не желая, чтобы кто погиб, но, чтобы все пришли к покаянию» (2 Пет. 3:9). И вот здесь возникает сложное состояние, которое ты «разрубаешь» следующим способом:
Ты берёшь язык суда и делаешь его абсолютным, а язык долготерпения — вторичным.
А в тексте Петра они стоят рядом и взаимно объясняют друг друга. Суд — реальность, но не отмена Божьего желания спасения.
Далее ты пишешь «если Бог судит, значит не любит», но это выглядит, как подмена. В Писании суд не противоположен любви, а является её частью в мире, где существует зло. Если убрать суд, любовь превращается в безразличие. Если убрать любовь, суд превращается в уничтожение без цели. Библейская картина удерживает обе стороны.
За кого умер Христос? И следует утверждаение: «только за предопределённых», но проблема в том, что Новый Завет использует разные утверждения: например: Бог возлюбил мир» (Ин. 3:16), или здесь: Он есть умилостивление за грехи всего мира» (1 Ин. 2:2). Так же здесь: Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками» (Рим. 5:8)
Да, есть тексты про избрание, но нет текста, который прямо ограничивает крест только уже известной «группой спасённых» в таком жёстком виде. Попытка свести всё к одной линии (только избрание) убирает универсальный призыв Евангелия: «всякий верующий…
Далее ты пишешь: «любить нечестивцев невозможно и не заповедано». Вот где находится твой ключевой богословский сдвиг: ты, фактически делаешь вывод: если человек «погибающий», то он не может быть объектом любви, но в Новом Завете заповедь любви к врагам дана не на основании их состояния, а на основании характера Бога: «будьте сынами Отца вашего, Который… посылает дождь на праведных и неправедных». То есть критерий любви — не «достоинство объекта», а «образ Божий в действии». И главное, что распадается в твоём тексте это попытка выстроить систему, где: любовь, как бы только к «своим», а суд к остальным. Евангелие не разделяет такой взгляд. В Новом Завете мы видим другую структуру: суд принадлежит Богу, а любовь дана как универсальная заповедь поведения. Различие между людьми проявляется не в том, «кого можно любить», но в том, как они откликаются на благодать. Ты не ошибается в том, что в Библии есть суд, разделение и резкие описания зла, но уклоняешься в том, что превращаешь эти тексты в систему исключения людей из заповеди любви и из горизонта Божьего обращения. Это как раз тот момент, где текст Иисуса («любите врагов ваших») становится не второстепенным, а проверочным: он не даёт свести всё богословие к делению людей на «любимых» и «нелюбимых».
С любовью, во Христе.

[мигрант]

Иисус любит Своего врага?

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны .... (2Фес2:8)

Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Ис 11:4)

Своего врага Он убьёт, о какой любви можно говорить в таком случае. А так же тех, кто будет на стороне Его врага - беззаконника-нечеистивого:

Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
'Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их'
Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
'Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.
Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. (Псалом 2)

И далее:

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ....
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

И ещё:

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Отк 2:26-28)

Мало того, что Он сам будет пасти народы железным жезлом, убивая Cвоих противников, так ещё и даст власть кому-то делать тоже самое.

Шум дойдет до концов земли, ибо у Господа состязание с народами: Он будет судиться со всякою плотью, нечестивых Он предаст мечу, говорит Господь.
Так говорит Господь Саваоф: вот, бедствие пойдёт от народа к народу, и большой вихрь поднимется от краев земли.
И будут пораженные Господом в тот день от конца земли до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице земли. (Иер 25:30-33)

Но и это ещё не всё, в 16 главе Откровения прочтите сами, что будут делать Ангелы с врагами Христа. Лютая жесть!

[Братец Иванушка]

Иисус любит Своего врага?

Несомненно, это божественная любовь, которая существенно отличается от обычных человеческих представлений о ней.

[Igor R]

Иисус любит Своего врага?

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны .... (2Фес2:8)

Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Ис 11:4)

Своего врага Он убьёт, о какой любви можно говорить в таком случае. А так же тех, кто будет на стороне Его врага - беззаконника-нечеистивого:

Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
'Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их'
Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
'Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.
Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. (Псалом 2)

И далее:

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ....
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Отк 19)

И ещё:

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Отк 2:26-28)

Мало того, что Он сам будет пасти народы железным жезлом, убивая Cвоих противников, так ещё и даст власть кому-то делать тоже самое.

Шум дойдет до концов земли, ибо у Господа состязание с народами: Он будет судиться со всякою плотью, нечестивых Он предаст мечу, говорит Господь.
Так говорит Господь Саваоф: вот, бедствие пойдёт от народа к народу, и большой вихрь поднимется от краев земли.
И будут пораженные Господом в тот день от конца земли до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице земли. (Иер 25:30-33)

Но и это ещё не всё, в 16 главе Откровения прочтите сами, что будут делать Ангелы с врагами Христа. Лютая жесть!

Привет, брат Мигрант.
Вы приводите множество текстов о суде, но фактически отвечаете на вопрос, который здесь никто не отрицал. В Библии действительно есть суд Божий, есть образы наказания, и есть серьёзные предупреждения о противлении Богу. Однако, вопрос не в том, существует ли суд, а в том, означает ли суд отсутствие любви Бога к тем, над кем совершается суд. Здесь, в вашем рассуждении происходит ключевая подмена: суд автоматически отождествляется с отсутствием любви. Но в библейской логике это не одно и то же. В Писании Бог одновременно описан как любящий грешников и как судящий зло. Эти две линии не взаимоисключают друг друга. Любовь выражается в долготерпении, призыве к покаянию и спасении, а суд — в окончательном утверждении истины и справедливости, когда человек упорно отвергает эту любовь.
Вы цитируете тексты Откровения и пророков как доказательство «жестокости Бога», но это ещё один важный момент: апокалиптический и пророческий язык — это образный язык суда и победы над злом, а не описание эмоционального состояния Бога. «Меч из уст», «жезл железный», «гнев» — это язык символов, который говорит о власти Божьего слова и неизбежности суда, а не о том, что Бог «перестаёт любить». Далее, в Новом Завете есть тексты, которые нельзя просто убрать из картины: Бог «не желает погибели грешника, но, чтобы все пришли к покаянию», и Христос «умер за нас, когда мы были ещё грешниками». То есть любовь к человеку предшествует его изменению, а не следует за ним. Поэтому, проблема не в том, что вы говорите о суде, а в том, что вы, так же, как и Йосэф фактически выстраиваете систему, где: суд — это отсутствие любви, а «враги» это исключённые из Божьего отношения. В библейском тексте этого нет. Суд — это не отмена любви, а её трагический финал в ситуации, когда любовь отвергнута. Так же, как и Йовэфу могу заметить для вас важный момент: в Новом Завете «враг» — это не категория «нелюбимых людей», а человек в состоянии противления Богу. И именно к таким людям в Евангелии и относится заповедь «любите врагов ваших». Поэтому если держаться целостного библейского контекста, то суд не разрушает идею Божьей любви, а показывает, что любовь не является безразличием к злу и не превращает зло в добро.

P.S. Просто создаться впечатление схемы: «любовь — это отсутствие суда», а «суд — это отсутствие любви»
И тогда получается вывод: если Бог судит — значит Он уже “не любовь”. Но это не библейская логика, а упрощённая гуманистическая модель, где любовь понимается как полное исключение всякого осуждения. В Писании же любовь и суд не противопоставлены, а соединены. Если очень просто разложить: Любовь в Библии — это не «одобрение всего», а направленность на добро, истину и спасение человека, а суд — это не эмоциональная ненависть и не отказ от человека, а утверждение истины, когда зло получает окончательную оценку и ограничение. Поэтому в библейской картине суд не отменяет любовь, а защищает её смысл. Если бы не было суда, то зло и насилие просто остались бы без ответа, и тогда любовь перестала бы быть справедливой.
И ещё важный момент, который у вас полностью выпадает: в Новом Завете суд всегда стоит после длительного действия любви и терпения. Это не «первая реакция Бога», а финальная стадия истории, где человек уже либо принимает, либо отвергает предложенную ему жизнь. Поэтому ваш вывод выглядит следующим образом: «если есть суд — значит нет любви» на самом деле переворачивает саму библейскую логику. В Библии наоборот: любовь делает суд возможным и справедливым, а суд подтверждает, что любовь — это не равнодушие к злу. Именно поэтому крест стоит в центре: там одновременно видно и серьёзность суда над грехом, и глубину любви к грешнику.

С миром.

[мигрант]

Вы цитируете тексты Откровения и пророков как доказательство «жестокости Бога», ...............

Любовь, ненависть - чувства людей. Бог включает в Себя эти чувства, как и всё прочее в Его мире. Он во всём и в то же время вне всего. Всё происходит по Его воле. Мы "выбираем", условно, Его качества, любовь либо обратное - ненависть, либо безразличие, смесь вариантов. Тем самым в нас проявлены Его качества.
Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь. (Римлянам 11:36)
Он нас обучает познавать разные состояния.
Любовь - глубокое понимание сути вещей, того, что все души пребывают в Нём. Мы не можем отделить себя, исключить из Целого, вынуждены соприкасаться с самыми разными проявлениями в мире, как при жизни, так и после смерти, пример - война на небе Отк 12:7. Жизнь - извечное противостояние Света и тьмы, Добра и зла ... В Откровении читаем, сатана будет выпущен из бездны, выпущен Ангелом по воле Бога, что будет после этого, вы читали. Всё это было предопределено Богом от начала мира.

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)
Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14:26,27)

Есть ли зло в Его определении от начала мира?
Нет, таким образом Он обучает Свои создания реальной жизни. То, что мы читаем у пророков - это мнение людей, исходя из их понимания происходящего. Мы видим историю человечества, где происходили самые разные ужасные события, войны, болезни, смерти, разрушения ... так было всегда, это урок жизни.
Как действуют Ангелы, в гневе, в ярости или безупречно исполняют Его волю?

Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий. (Псалтирь 103:4)
И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю ... (Отк 16)

Бог - Дух и Свет, если Он разгневается, то вся Вселенная придёт в такое же состояние. Бог действует безупречно, а если точнее, Он просто наблюдает за происходящим в мире согласно Его плану.

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (Евр 4:10)

Углубляться не буду, думаю вы поняли главное. Бог - совершенство и не имеет в Себе проявления таких слабостей какие имеет человек.
Проблема в понимании возникает от того, что мы смотрим на мир своим умом, своими привычками. Волк - зол, если он съел овцу? Это в его природе, которой наделил его Бог. Человек уничтожает живую природу ради своих удобств и не называет это злом.
Вопрос возмездия за сделанное человеком.

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (Рим 9)

Я часто привожу подобные цитаты, так как пришёл к пониманию главного, что многим очень не нравится.

.... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, .... (Отк 17:8)

это очень трудно принять, так как никто не хочет видеть себя в этом положении, поэтому придумывает разные способы ухода от этой темы.

[Igor R]

Любовь, ненависть - чувства людей. Бог включает в Себя эти чувства, как и всё прочее в Его мире. Он во всём и в то же время вне всего. Всё происходит по Его воле. Мы "выбираем", условно, Его качества, любовь либо обратное - ненависть, либо безразличие, смесь вариантов. Тем самым в нас проявлены Его качества.
Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь. (Римлянам 11:36)
Он нас обучает познавать разные состояния.
Любовь - глубокое понимание сути вещей, того, что все души пребывают в Нём. Мы не можем отделить себя, исключить из Целого, вынуждены соприкасаться с самыми разными проявлениями в мире, как при жизни, так и после смерти, пример - война на небе Отк 12:7. Жизнь - извечное противостояние Света и тьмы, Добра и зла ... В Откровении читаем, сатана будет выпущен из бездны, выпущен Ангелом по воле Бога, что будет после этого, вы читали. Всё это было предопределено Богом от начала мира.

Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и всё, что Мне угодно, Я сделаю. (Исаия 46:10)
Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы, ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, - и кто отвратит ее? (Исаия 14:26,27)

Есть ли зло в Его определении от начала мира?
Нет, таким образом Он обучает Свои создания реальной жизни. То, что мы читаем у пророков - это мнение людей, исходя из их понимания происходящего. Мы видим историю человечества, где происходили самые разные ужасные события, войны, болезни, смерти, разрушения ... так было всегда, это урок жизни.
Как действуют Ангелы, в гневе, в ярости или безупречно исполняют Его волю?

Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий. (Псалтирь 103:4)
И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю ... (Отк 16)

Бог - Дух и Свет, если Он разгневается, то вся Вселенная придёт в такое же состояние. Бог действует безупречно, а если точнее, Он просто наблюдает за происходящим в мире согласно Его плану.

Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (Евр 4:10)

Углубляться не буду, думаю вы поняли главное. Бог - совершенство и не имеет в Себе проявления таких слабостей какие имеет человек.
Проблема в понимании возникает от того, что мы смотрим на мир своим умом, своими привычками. Волк - зол, если он съел овцу? Это в его природе, которой наделил его Бог. Человек уничтожает живую природу ради своих удобств и не называет это злом.
Вопрос возмездия за сделанное человеком.

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (Рим 9)

Я часто привожу подобные цитаты, так как пришёл к пониманию главного, что многим очень не нравится.

.... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, .... (Отк 17:8)

это очень трудно принять, так как никто не хочет видеть себя в этом положении, поэтому придумывает разные способы ухода от этой темы.

Мигрант, проблема не в том, что ты говоришь о Божьей суверенности. С этим никто не спорит. Проблема в том, что ты фактически сводишь всё к «тотальному предопределению», при котором зло перестаёт быть подлинным нравственным противлением Богу и становится лишь частью «обучающего сценария», но тогда возникает вопрос: зачем в Писании столько призывов к покаянию, предупреждений, скорби о погибающих и реальных нравственных оценок? Если всё лишь «неизбежное исполнение программы», то человеческий выбор и ответственность начинают становиться условными. Ты пишешь, что любовь, гнев и ненависть — это человеческие категории. Но Писание всё же открывает Бога не как безличный абсолют, который просто наблюдает за реализацией плана, а как Личность, вступающую в отношения с человеком. Бог любит, скорбит, милует, гневается, призывает, долготерпит. Да, это не человеческие страсти в нашем падшем смысле, но и не пустые метафоры без содержания. И ещё один важный момент. Ты приводишь тексты о предопределении и сосудах гнева, но почти не затрагиваешь другие тексты, например: «Бог хочет, чтобы все спаслись», или «не желает гибели грешника», или «придите ко Мне все», «сколько раз Я хотел… и вы не захотели».
Новый Завет удерживает вместе и Божью суверенность, и реальность человеческого ответа. А у тебя человеческий ответ почти растворяется в заранее определённом сценарии, но тогда возникает ещё более серьёзный вопрос: если зло и ожесточение являются просто необходимыми элементами заранее заданного плана, то в каком смысле они действительно осуждаются как зло?
В библейской картине зло — не просто «урок жизни», а реальное противление Божьей воле. Именно поэтому есть крест, покаяние и суд. Иначе говоря, проблема не в том, что ты слишком высоко ставишь Божью власть, это факт, а в том, что в твоей системе начинают размываться личностность Бога, реальность нравственного зла и подлинность человеческого ответа на Божий призыв.
P.S. Прошу прощения за незамеченный переход на "ты". Это не подразумевает неуважения, а просто факт долгой привычки общения в стране, где формы "Вы" не существует, как таковой.

[мигрант]

Несомненно, это божественная любовь, которая существенно отличается от обычных человеческих представлений о ней.

Выше я написал о любви, ненависти и прочих чувствах присущих человеку. Мы путаем любовь с симпатиями, с состраданием.
Спрошу прямо, вы любите Путина?
Уверен, вы не ответите, а если ответите, то уклончиво по понятным причинам. А его убьёт Иисус совершенно безупречно, без раздражения, гнева и жалости к нему. Так как это Его судьба, определение Ему Богом сделать это, и Он это сделает. Пророки видели это, описали это, это уже произошло в будущем.
Любовь - не сентименты, это сострадание к достойным, а не тупо - я люблю всех, даже тех, кто убьёт ваших близких, знакомых и возможно даже вас ...

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Отк 6:9-11)

И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого всё это совершится. (Дан 12:7)

У меня нет жалости к тем, кто будет делать это, как и нет ненависти к ним, просто я вижу то, что с ними произойдёт по определению Бога.

И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. (Отк 16:5-7)

Вы сегодня рассуждаете не зная того, что именно будет происходить в то время, поэтому не зарекайтесь, в будущем будете иметь совсем другое мнение видя то, что будет происходить.

[zeroman]

Я часто привожу подобные цитаты, так как пришёл к пониманию главного, что многим очень не нравится.

.... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, .... (Отк 17:8)

это очень трудно принять, так как никто не хочет видеть себя в этом положении, поэтому придумывает разные способы ухода от этой темы.

И даже мысли не допуская, что можешь быть не вписанным в ту самую книгу жизни. И темы никакой нет. Есть твой навязчивый психоз раздражать людей цитатами ни к селу ни к городу.

[мигрант]

И даже мысли не допуская, что можешь быть не вписанным в ту самую книгу жизни. И темы никакой нет. Есть твой навязчивый психоз раздражать людей цитатами ни к селу ни к городу.

Это нормально, человека всегда раздражает то, что не укладывается в его мировозрение, что противоречит его убеждению. Каждого интересует то, что ему ближе. На вкус и цвет ... , поставьте меня в игнор, и ваши проблемы с раздражением исчезнут.

[мигрант]

Проблема в том, что ты фактически сводишь всё к «тотальному предопределению», при котором зло перестаёт быть подлинным нравственным противлением Богу и становится лишь частью «обучающего сценария», но тогда возникает вопрос: зачем в Писании столько призывов к покаянию, предупреждений, скорби о погибающих и реальных нравственных оценок? Если всё лишь «неизбежное исполнение программы», то человеческий выбор и ответственность начинают становиться условными.

Вижу для вашего ума это слишком сложно, так как человек всегда исходит из своего опыта. Если бы внимательно и вдумчиво читали о том, что пишут пророки, обращая внимание на их слова, то увидели бы, насколько детально прописано будущеее. Даже то, что вы пишите здесь, ваши сны ...
Я не буду приводить описание своего опыта, так как это касается только меня, и вас это не убедит, вы не можете проверить мои слова ....
Представьте, что если бы кто-то описал ваш сон, который приснится вам в будущем, и вы увидев этот сон позже прочли бы об этом предсказании, то что бы вы решили? Заранее вы не знали, что вам должно присниться! Это лишь малое из того, с чем иногда сталкиваются некоторые люди. Что важно, тот, кто предсказал это вам, знал, что вы будете думать о своём сне, и поймёте его предсказание, представляете, насколько детально проработана картина будущего.
Знаю, бесполезно даже пытаться объяснять это здесь. Важен личный опыт, а не рассказы других, учит нас только опыт, личное переживание.

[мигрант]

Пример на вышесказанное. Любил ли Исиус Иуду?

Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.

Чётко и жёстко, никаких соболезнований Иуде Иисус не проявил, даже наоборот, не пожалел его, предсказав ему его ужасную судьбу.
Ну и как быть с тем, чтобы возлюбить врагов своих?

[zeroman]

Это нормально, человека всегда раздражает то, что не укладывается в его мировозрение, что противоречит его убеждению. Каждого интересует то, что ему ближе. На вкус и цвет ... , поставьте меня в игнор, и ваши проблемы с раздражением исчезнут.

Ну конечно в игнор. Даже не могу себе представить чтобы такое было у апостолов. Всё по делу, всё к месту. А тут психически неуравновешенный. на разные случаи одни и те же цитаты.

[Caleb]

Не надо задавать подлых и провокационных вопросов.

вопрос закономерен в связи вашими ответами.
у вас было право ответить, хотя он был риторический.

Вам сообщено, по какому учебнику мы работаем, и во что мы верим. Наш закон - Писания. И так как мы не фантазируем, а изучаем и придерживаемся Слова и учим по Писанию - то за нами нет намекаемого вами греха.

Это не гарантия от ошибок.
на эти вопросы давно ответили многие люди, задолго до вас.
На форуме уже есть 2 похожие темы.

Вам это не нравится - занимайтесь тем, что считаете нужным. Ответственность перед Богом за нарушение заповеди о клевете и ложных обличениях вам известна.

Это вам не нравиться создание тем, в которой будут вопросы.
создавайте тогда статьи, а не темы.

Ответственность перед Богом за нарушение заповеди о клевете и ложных обличениях вам известна.[

Мне известно что Бог не препятствует толковать Библию как людям хочется, иначе вы бы создавали темы.

[Igor R]

Вижу для вашего ума это слишком сложно, так как человек всегда исходит из своего опыта. Если бы внимательно и вдумчиво читали о том, что пишут пророки, обращая внимание на их слова, то увидели бы, насколько детально прописано будущеее. Даже то, что вы пишите здесь, ваши сны ...
Я не буду приводить описание своего опыта, так как это касается только меня, и вас это не убедит, вы не можете проверить мои слова ....
Представьте, что если бы кто-то описал ваш сон, который приснится вам в будущем, и вы увидев этот сон позже прочли бы об этом предсказании, то что бы вы решили? Заранее вы не знали, что вам должно присниться! Это лишь малое из того, с чем иногда сталкиваются некоторые люди. Что важно, тот, кто предсказал это вам, знал, что вы будете думать о своём сне, и поймёте его предсказание, представляете, насколько детально проработана картина будущего.
Знаю, бесполезно даже пытаться объяснять это здесь. Важен личный опыт, а не рассказы других, учит нас только опыт, личное переживание.

Мигрант, Вы опять смещаете разговор из одной плоскости в другую.
Вопрос был не в том, знает ли Бог будущее и существуют ли пророчества. С этим никто не спорит. Вопрос был в другом: превращает ли Божье предведение человека в заранее запрограммированную фигуру без подлинной ответственности и без реальности Божьего обращения к нему.
Предвидеть событие и причинять его — не одно и то же. Христос знал о предательстве Иуды, но это не означает, что Иуда перестал быть ответственным за свой выбор. Именно поэтому в тексте одновременно стоят две линии: «Сын Человеческий идет, как писано о Нём» и «горе тому человеку, которым Он предается». Если бы Иуда был просто безвольным исполнителем заранее написанной роли, то предупреждение, ответственность и само «горе тому человеку» теряли бы смысл.
И ещё важнее следующее: вы говорите, что Христос не проявил к Иуде любви. но, тогда как понимать, что Иуда всё это время находился среди учеников, ел с Ним за одним столом, слышал те же слова, что и остальные, и даже в момент предательства Христос не обращается к нему языком ненависти? Предсказание трагического конца Иуды — это не жестокость и не отсутствие любви, а серьёзность происходящего. Любовь в Писании не означает отрицание суда или отмену последствий.
Проблема в вашей логике остаётся той же самой: Вы постоянно отождествляете любовь с отсутствием суда и трагедии. Но Новый Завет так не делает. Именно поэтому Христос мог одновременно: предупреждать, обличать, знать исход, и всё же продолжать обращаться к человеку. Иначе говоря, знание о падении Иуды не доказывает отсутствие любви к нему. Оно показывает, что Божье предведение не отменяет реальности человеческого выбора и ответственности.

[НовНик]

А еще, Иезекииль 33:11
11. Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?