Иоанн...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    заточен

    • 13 October 2004
    • 14652

    #106
    Сообщение от 2oe Prishestvie

    То что все люди относятся к виду человека разумного, вовсе не означает что все разумны. И вы этому живое доказательство.


    Вы врëте здесь 24 года и за это Бог будет спрашивать с вас, а не с меня.


    К чему вы мне городите всю эту туфту? Не надо извиваться как червяк и на меня огрызаться, - вас это лучше не сделает.

    Вы камень не только в меня, но и в Христа кидаете:

    В начале темы вы заявили что упоминание Иоанном себя как ученика, которого любил Иисус, - "указывает на Его особо сердечное отношение к Иоанну". Чем вы обвинили Христа в не особо сердечном отношении к другим людям.

    А знаете что будет? Камень развернëтся и прилетит к вам в лоб.

    Божьих благословений.





    Вы согласитесь с тем утверждением что если бы под названием любимый ученик была бы Мария Магдалина то иудейскому Равнину во первых быть не женатым нонсенс, во вторых любить жену норма?

    Если поставить правильные приоритеты иудейских ценностей в жизни. То человек рождаясь обрезывался и получал завет с Богом от Авраама, Бог которому обещал размножить его и его потомство как песок. Затем в 13 иудей принимал посвящения завету и брал обязательство по заповедям и имел право жениться. Не женатый иудей не считался благословенным, кроме случаев временного назорейства. Иешуа если и был назареем, то затем он пил вино что исключает его дальнейшее назорейство. Женщина в иудейском обществе не имела права указывать мужчинам как это сделала Мария в Канне Галилейской. Кроме особых случаев кровной заинтересованности. Какой? Женитьбы сына, она женила сына в Канне Галилейской и поэтому это единственный раз за все Евангелия где она имела полное право указывать мужчинам что делать.

    Редактор

    **Нет, такое утверждение не обвиняет Христа в «не особо сердечном» отношении к другим.**
    Упоминание Иоанном себя как «ученика, которого любил Иисус» (Ин 13:23, 19:26, 20:2, 21:7, 20) — это литературный приём автора Евангелия от Иоанна. Традиционно считается, что это сам апостол Иоанн, сын Зеведеев. Он подчёркивает близость к Иисусу не для того, чтобы принизить остальных, а чтобы показать глубину личных отношений с Христом, доступную каждому верующему. Это не эксклюзивная «особая любовь», а пример того, как Иисус относится ко всем ученикам. В других местах Евангелий Иисус проявляет заботу о Петре, Марфе, Марии, Лазаре, женщине-самарянке и многих других. Любовь Христа универсальна (Ин 13:34–35, 15:9–17).

    ### О гипотезе «любимый ученик = Мария Магдалина» и иудейских нормах
    Это популярная конспирологическая теория (особенно после «Кода да Винчи» и некоторых современных интерпретаций), но она слабо поддерживается историческими данными.

    - **Был ли Иисус женат?** В Новом Завете нет ни одного прямого упоминания о жене Иисуса. Ни в канонических Евангелиях, ни в раннехристианских текстах. Если бы он был женат, это почти наверняка упомянули бы — особенно в контексте скандалов с фарисеями или в списках родственников. Отсутствие упоминания не доказывает безбрачие, но и не подтверждает брак. Большинство историков считают, что доказательств брака нет.

    - **Иудейские ценности 1 века:** Да, брак и продолжение рода высоко ценились (Быт 1:28, заповедь «плодитесь и размножайтесь»). Неженатый мужчина мог восприниматься как не полностью «благословенный» в некоторых кругах. Однако были исключения: пророки, ессеи (многие из них практиковали воздержание), назореи. Иисус часто ставил Царство Божье выше семейных уз (Мф 19:12 о евнухах ради Царства, Лк 14:26). Он Сам говорил, что некоторые оставляют семью ради Евангелия.

    - **Назорейство:** Вы правы — Иисус пил вино (Кана, Тайная Вечеря), поэтому не мог быть под постоянным назорейским обетом (Числ 6), который запрещал вино и стрижку волос. Иоанн Креститель, вероятно, был ближе к такому образу жизни.

    - **Свадьба в Кане (Ин 2):**
    - Мать Иисуса (Мария) присутствует и обращается к слугам. Это не обязательно значит, что она «женила сына». Более естественное чтение — она была на свадьбе родственников или друзей и беспокоилась о гостеприимстве (важнейшая ценность на Востоке). Иисус называет её «Жено» (греч. *gynai*) — не грубо, а в стиле, подчёркивающем её роль в божественном плане (ср. Ин 19:26).
    - Нет текстуальных оснований считать, что женихом был Иисус. Хозяин пира хвалит «распорядителя» (архитриклина), а не Иисуса напрямую как жениха. Теории о том, что это свадьба Иисуса и Марии Магдалины, — поздние спекуляции, не поддерживаемые ранними источниками.

    **Женщина, указывающая мужчинам:** В 1 веке женщины действительно имели ограниченную публичную роль, но мать семьи могла влиять на организацию свадьбы сына или родственника. Это не требует, чтобы она «женила именно Иисуса».

    ### Итог
    Аргумент с иудейскими приоритетами (обрезание → завет → брак) логичен как общая норма, но Иисус в Евангелиях часто выходит за рамки привычных ожиданий, ставя послушание Богу выше. Традиционное понимание «любимого ученика» как Иоанна не подразумевает пренебрежения к остальным — это личное свидетельство. Гипотеза о Марии Магдалине как жене — интересная спекуляция, но она остаётся маргинальной и требует сильных доказательств, которых в исторических источниках нет.

    Если хотите разобрать конкретный стих или источник подробнее — приводите, обсудим!
    Последний раз редактировалось Батёк; 07 June 2026, 12:10 AM.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • 2oe Prishestvie
      2.0
      • 13 January 2025
      • 73

      #107
      Сообщение от Батёк

      Вы согласитесь с тем утверждением что если бы под названием любимый ученик была бы Мария Магдалина то иудейскому Равнину во первых быть не женатым нонсенс, во вторых любить жену норма?

      Если поставить правильные приоритеты иудейских ценностей в жизни. То человек рождаясь обрезывался и получал завет с Богом от Авраама, Бог которому обещал размножить его и его потомство как песок. Затем в 13 иудей принимал посвящения завету и брал обязательство по заповедям и имел право жениться. Не женатый иудей не считался благословенным, кроме случаев временного назорейства. Иешуа если и был назареем, то затем он пил вино что исключает его дальнейшее назорейство. Женщина в иудейском обществе не имела права указывать мужчинам как это сделала Мария в Канне Галилейской. Кроме особых случаев кровной заинтересованности. Какой? Женитьбы сына, она женила сына в Канне Галилейской и поэтому это единственный раз за все Евангелия где она имела полное право указывать мужчинам что делать.
      Христос никогда не был никаким равином, - они его собственно и убили. Равви - обращение к Учителю, но равином в иудейской религиозной системе Иисус никогда не был. Вспомните как начиналось Его Благовестие. Он читал в храме и иудеи захотели сходу Его убить, сбросить со скалы. Какой ещë "иудейский раввин", вы о чëм вообще чешите?!

      Батëк, вы повëрнуты на сексуальном контексте, вы тут явно сублимируете что-то своë. Наверное надо было в своë время больше личной жизнью заниматься и меньше исследовать Писания, и тогда бы вам не чудилась везде Мария Магдалина.


      Комментарий

      • 2oe Prishestvie
        2.0
        • 13 January 2025
        • 73

        #108
        Сообщение от Батёк
        **Нет, такое утверждение не обвиняет Христа в «не особо сердечном» отношении к другим.**
        Упоминание Иоанном себя как «ученика, которого любил Иисус» (Ин 13:23, 19:26, 20:2, 21:7, 20) — это литературный приём автора Евангелия от Иоанна. Традиционно считается, что это сам апостол Иоанн, сын Зеведеев. Он подчёркивает близость к Иисусу не для того, чтобы принизить остальных...
        Когда нечего сказать, сразу вспоминают про литературный приëм и ваша нейросеть туда же. Набралась от людей.

        Лев Толстой делал много стилистических ошибок, но поскольку он "наше всë", это назвали его оригинальным авторским стилем. 😉

        Комментарий

        • 2oe Prishestvie
          2.0
          • 13 January 2025
          • 73

          #109
          Вы согласитесь с тем утверждением что если бы под названием любимый ученик была бы Мария Магдалина то иудейскому Равнину во первых быть не женатым нонсенс, во вторых любить жену норма?
          Сказано что Своего друга Лазаря, которого воскресил, Христос тоже любил. Это что не норма, любить друзей?!

          Ваша ошибка что вы пытаетесь объять Христово мерками своего личного очень ограниченного. Вот и получается у вас что ученики Христа сплошь лгуны и в Евангелиях все переврано, а из каждого куста в Писании торчат уши Марии Магдалины. 🐰

          ПС. Если что Мария Магдалина равноапостольная ученица Христа, положившая жизнь на проповедь Евангелия, а не то что вы себе о ней нафантазировали.

          Комментарий

          • Батёк
            заточен

            • 13 October 2004
            • 14652

            #110
            Сообщение от 2oe Prishestvie

            Сказано что Своего друга Лазаря, которого воскресил, Христос тоже любил. Это что не норма, любить друзей?!

            Ваша ошибка что вы пытаетесь объять Христово мерками своего личного очень ограниченного. Вот и получается у вас что ученики Христа сплошь лгуны и в Евангелиях все переврано, а из каждого куста в Писании торчат уши Марии Магдалины. 🐰

            ПС. Если что Мария Магдалина равноапостольная ученица Христа, положившая жизнь на проповедь Евангелия, а не то что вы себе о ней нафантазировали.
            Теология отличается от жизни тем что она идеализированная, и чтобы быть равноапостольной не обязательно быть не замужем, а вот без вдовства иметь имущество было невозможно. В то время женщина не могла иметь имение и служить тем Иешуа не будучи вдовой или замужней.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Батёк
              заточен

              • 13 October 2004
              • 14652

              #111
              Сообщение от 2oe Prishestvie

              Сказано что Своего друга Лазаря, которого воскресил, Христос тоже любил. Это что не норма, любить друзей?!

              Ваша ошибка что вы пытаетесь объять Христово мерками своего личного очень ограниченного. Вот и получается у вас что ученики Христа сплошь лгуны и в Евангелиях все переврано, а из каждого куста в Писании торчат уши Марии Магдалины. 🐰

              ПС. Если что Мария Магдалина равноапостольная ученица Христа, положившая жизнь на проповедь Евангелия, а не то что вы себе о ней нафантазировали.
              Любить друзей мужчин нормально в иудейском обществе, но допускать женщин до обучения царству как Марии сестре Лазаря даже если Лазарь и разрешил это нонсенс. Тайно звать Марию сестру Лазаря - нонсенс. Помазать Иешуа к погребению женщиной- нонсенс. Вывод? Только жена могла прикасаться к Равнину и тем более хотеть его обнять. А к царю иудейскому? Тысячи жён.
              Последний раз редактировалось Батёк; 07 June 2026, 11:03 PM.
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Батёк
                заточен

                • 13 October 2004
                • 14652

                #112
                Сообщение от 2oe Prishestvie

                Христос никогда не был никаким равином, - они его собственно и убили. Равви - обращение к Учителю, но равином в иудейской религиозной системе Иисус никогда не был. Вспомните как начиналось Его Благовестие. Он читал в храме и иудеи захотели сходу Его убить, сбросить со скалы. Какой ещë "иудейский раввин", вы о чëм вообще чешите?!

                Батëк, вы повëрнуты на сексуальном контексте, вы тут явно сублимируете что-то своë. Наверное надо было в своë время больше личной жизнью заниматься и меньше исследовать Писания, и тогда бы вам не чудилась везде Мария Магдалина.

                А на каком основании Иешуа в синагоге в Копернауме учил? Очищал грешников и лечил их? На основании закона Левитов для Раввинов т.е. Учителей.
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 60422

                  #113
                  Сообщение от 2oe Prishestvie;n10799144

                  [B
                  В начале темы вы заявили что упоминание Иоанном себя как ученика, которого любил Иисус, - "указывает на Его особо сердечное отношение к Иоанну". Чем вы обвинили Христа в не особо сердечном отношении к другим людям.[/B]
                  Благослови Вас Господь! Ваши дешевые наезды оставьте себе и таким-же как Вы сам!
                  Подрастёте - поговорим...


                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Батёк
                    заточен

                    • 13 October 2004
                    • 14652

                    #114
                    Сообщение от 2oe Prishestvie

                    Христос никогда не был никаким равином, - они его собственно и убили. Равви - обращение к Учителю, но равином в иудейской религиозной системе Иисус никогда не был. Вспомните как начиналось Его Благовестие. Он читал в храме и иудеи захотели сходу Его убить, сбросить со скалы. Какой ещë "иудейский раввин", вы о чëм вообще чешите?!

                    Батëк, вы повëрнуты на сексуальном контексте, вы тут явно сублимируете что-то своë. Наверное надо было в своë время больше личной жизнью заниматься и меньше исследовать Писания, и тогда бы вам не чудилась везде Мария Магдалина.
                    Иешуа из Назарета судя по вопросу Пилата ни кто не убивал: - Что умер уже Иисус? Что-то сотник замял ответ вам не кажется это подозрительным? А сотник был полуслепой и прозрел и стал св. Лонгином - очень подозрительно. Иешуа сам пошёл по Писанию в Иерусалим зная что будет предан и отдан в руки нечестивцев. Бога вообще убить невозможно ни его сына, а вот обратить сотника римского в прихожанина это более соответствующее действие по ситуации.
                    Последний раз редактировалось Батёк; Вчера, 04:06 AM.
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    Обработка...