Вот где мы находимся.

[валя37]

[QUOTE=ВикторКоваленко;n10818380]
Получается, что Римский папа оседлал сам себя.
У вас железная логика. Даже не знаю, что сказать.
Пока думаю, что загонят Ватикан в долги всякими кредитами, и будет папа плясать под дудочку хозяев денег.
В этом случае не блудница будет сидеть на звере, а зверь на блуднице, и станет помыкать ею.
Для меня этот вопрос остается открытым.


Написано: И пришёл один из семи ангелов, имеющий семь чаш" - это говорит о том, что всё написанное в Откр.17 гл происходит в преддверии семи язв.

Читаем дальше "подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею сидящую на водах многих" (Откр.17:1) блудница- это католическая церковь, которая в первых века была христианской, но потом изменила Христу и стала папской. Она, сказано, сидела на водах многих - это многие народы, на которые распространяет своё влияние католическая церковь. (Откр17:15).

Сказано, что " с нею блудодействовали цари земные" это соединение церкви с государством.
Читаем дальше: "и я увидел жену (блудницу) , сидящую на звере багряном" в таком виде была показана католическая религия или папская система во время её вторичного возвышения с помощью двурогого зверя из земли Откр.13:11 (США). Багряный зверь это не папа как вы думаете, это последняя (из числа семи) Откр.17:10 мировая религиозно-государственная система, названная в Откр.13 :14-15. образом зверя. Образ зверя - это копия папской системы , которая имела в своё время две власти религиозную и государственную. Вот и сейчас будет сделана эта же система зверем из земли. Но помните, что 17 глава говорит о будущем, это ещё будет.

Лично я ничего подобного в Библии не встречал
Когда говорится о каком-то городе, указывается его название и/или приметы, по которым можно определить его название.
С чего вы взяли, что в Откр.17 пишется и папе Римском?

Конечно 17 гл. говорит о блуднице, т.е. о католической церкви, но разве это не относится к папе. Ведь фактически ему была нанесена рана, которая исцелела (Откр.13:3)


Если Римский папа, который есть блудница - жена, как вы говорите, восседающая на звере, будет уничтожена рогами, то как будет уничтожен сам зверь - тот же папа, на котором восседал сам папа?
Вы не замечали, что время гибели блудницы-папы и зверя-папы не совпадают, из чего можно сделать вывод, что ваши определения нуждаются в уточнении

Сказано, что"жена (блудница) есть великий город царствующий над земными царями"(Откр. 17:18) Как вы думаете не сама же католическая церковь царствовала, а сам папа, не так ли? Поэтому слово блудница относится и к папе. и десять рогов разорили блудницу всю папскую систему, разоблачили её позорные действия с её иезуитским учением. Новый мировой порядок (НМП) это багряный зверь, а по Библии "образ зверя", а блудница сидящая на нём - это папская система , которая внедряется в настоящее время. Теперь понятно? эти пророчества по Откровению я хорошо понимаю, но вот как написать, чтобы было дохотчево трудновато.
.

[ВикторКоваленко]

Вы хотя бы проверяли ту дурь что повторили за другими на переводчике?[LIST][*]Бороться — להאבק[*]
Прямой, честный — ישר

Проверял на том же переводчике.

Слова להיאבק (леаабэ́к) и форма יִשְׂרֶה (йисрэ́) представляют собой два разных этапа и два разных уровня духовной борьбы в иврите. Хотя оба термина связаны с библейским сюжетом о борьбе Иакова с ангелом (Бытие 32), между ними есть принципиальная разница в фокусе, статусе и исходе этой борьбы. [1]

1. להיאבק (Леаабэк) — Процесс и усилие в пыли
Это глагол, означающий «бороться», «сражаться», «схватиться в рукопашную».

• Физический образ: Корень א-ב-ק (алеф-бет-куф) буквально связан со словом ава́к (אָבָק — пыль). Исторически это борьба, при которой соперники так тесно сплетены, что из-под их ног поднимается пыль, или они буквально покрывают друг друга землей.
• Духовный смысл: Это символ самого процесса тяжелой, изнурительной борьбы. Когда человек неавэ́к (борется) со своими слабостями, эго или сомнениями, он находится внутри конфликта. Он «пачкается в пыли» повседневности, устает, исход поединка еще не ясен, а сама битва может быть болезненной.

2. יִשְׂרֶה (Йисрэ) — Победа, величие и статус
Это глагол будущего времени («он будет властвовать / бороться и побеждать») от корня ש-ר-ה (шин-реш-гей), который лег в основу имени Израиль (יִשְׂרָאֵל — Йисраэ́ль). [1, 2]

• Лингвистический образ: Этот корень родственен слову сар (שַׂר — министр, князь, правитель) и понятию срара́ (שְׂרָרָה — власть, авторитет). Ангел говорит Иакову: «...ибо ты боролся (שָׂרִיתָ — сари́та) с Богом и людьми, и победил». [1, 2, 3]
• Духовный смысл: Этот корень символизирует результат, духовное благородство и преодоление. Он означает не просто хаотичную борьбу в пыли, а способность устоять, взять верх и обрести власть над обстоятельствами или своей животной природой. Из простого человека, спасающегося бегством (Иаков), он превращается в духовного лидера, «князя Божьего» (Израиль). [1, 2]

Прямое сравнение

Суть	Процесс борьбы. Само действие, пот и усилия.	Результат и статус. Сила, ведущая к победе и величию.
Символ	Ава́к (пыль). Приземленность, тяжесть, схватка в темноте.	Сар (князь/властитель). Благородство, свет зари, авторитет.
Духовная стадия	Человек борется со своими грехами или страхами прямо сейчас.	Человек преодолел испытание и вышел из него внутренне трансформированным.

В духовной практике להיאבק — это то, что мы делаем каждый день, проходя через испытания, а יִשְׂרֶה — это то, кем мы становимся, когда отказываемся сдаваться и обретаем духовную зрелость
______________________________

Теперь, если сможете, поясните справедливость вашей оценки перевода замечательным словом "дурь".

[Двора]

Вы хотя бы проверяли ту дурь что повторили за другими на переводчике?

• Бороться — להאבק
• Прямой, честный — ישר
• Бог — אל

Израиль (на иврите — יִשְׂרָאֵל) - переводится как - Бог прямоты и честности.

שָׂרָה II [לִשׂרוֹת, שׂוֹרֶה, יִשׂרֶה]
сара II [лисрот, сорэ, йисрэ]
бороться (архаич.

[ВикторКоваленко]

...пророчества по Откровению я хорошо понимаю, но вот как написать, чтобы было доходчиво, трудновато.

Трудновато, потому что вы для объяснения пользуетесь чужими выводами, которые требуют запоминания, но не понимания Библии.

Лично я еще, как бы сказать, плотно не занимался вопросом о блуднице. Пока вижу только недостатки в доктринальных толкованиях. Например, не город Рим властвовал духовно над земными царями, а Ватикан; не зверь образ папства, а папство, с его городом-государством скорее похоже на образ зверя - какого-то мощного государства; сам папа, как глава католической церкви, скорее является Ангелом церкви, который должен покаяться и исправить свои пути в соответствии со словом Божиим; сама католическая церковь является собранием не только мнимых, но и множества искренних верующих, вся вина которых только в том, что они доверяют руководству своей церкви больше чем Писаниям, и т.д.

Двора несколько раз писала, что все будет не так, как предполагается, а я то же самое говорю иными словами: в хорошем детективе преступник узнается на последних страницах книги. Поэтому заранее кого-то назначать Вавилоном-блудницей рановато. Хотя с некоторыми признаками, действительно, можно согласиться.

[Двора]

Ещё уверена, что не могут две силы действовать одновременно и это сила Духа Святого через двух свидетелей и сила тьмы через сына погибели, человека греха, который сядет в храме на троне как Бог, и стоит уточнить что не могут действовать явно, а в тайне, под видом Ангела света сатана действовал в среде верующих, он выдает себя за Бога, а в период победы над святыми свидетелями, которых убьет проявится открыто и будет называть себя Богом и это станет возможным, потому что будет взят от среды Удерживающий.
Кто будет поклоняться ему, тот потеряет возможность быть помилованным навсегда.
Опасное время и начнется оно с действия двух свидетелей, а они будут крайне суровыми ко всем кто непочтительно будет с ними обращаться и это

4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.

6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.

Узнать Божьих тружеников что они Божьи не все смогут и когда зверь их убьет будут радоваться этому и что еще будут восхищаться силой зверя: кто подобен ему?
Отрекутся от истинного Святого Бога и примут Антихриста.

[Diana123]

Ещё уверена, что не могут две силы действовать одновременно и это сила Духа Святого через двух свидетелей и сила тьмы через сына погибели, человека греха, который сядет в храме на троне как Бог, и стоит уточнить что не могут действовать явно, а в тайне, под видом Ангела света сатана действовал в среде верующих, он выдает себя за Бога, а в период победы над святыми свидетелями, которых убьет проявится открыто и будет называть себя Богом и это станет возможным, потому что будет взят от среды Удерживающий.
Кто будет поклоняться ему, тот потеряет возможность быть помилованным навсегда.
Опасное время и начнется оно с действия двух свидетелей, а они будут крайне суровыми ко всем кто непочтительно будет с ними обращаться и этоУзнать Божьих тружеников что они Божьи не все смогут и когда зверь их убьет будут радоваться этому и что еще будут восхищаться силой зверя: кто подобен ему?
Отрекутся от истинного Святого Бога и примут Антихриста.

Ну конечно, мы совсем глупые и не поймём что в Израиле появились два свидетеля которые будут свидетельствовать о том что нельзя принимать начертание зверя и к тому ещё будут делать чудеса. Не поймёт тот кто не хочет это понять.

[Двора]

Ну конечно, мы совсем глупые и не поймём что в Израиле появились два свидетеля которые будут свидетельствовать о том что нельзя принимать начертание зверя и к тому ещё будут делать чудеса. Не поймёт тот кто не хочет это понять.

Аааа, так для вас два свидетеля, они ... тогда понятно, почему вы настаиваете что они будут трудиться во второй половине седьмины.
И чего спорите, по моему вы сейчас не правильно понимаете, а по вашему все остальные, которые с вами не согласные не понимают.
У нас уже раздрай, а будет ужасный, убийственный раздрай ...

[АНДРЕЙ 44]

יִשְׂרֶה (Йисрэ) — .....
...........от корня ש-ר-ה (шин-реш-гей), который лег в основу имени (Израиль יִשְׂרָאֵל)


Теперь, если сможете, поясните справедливость вашей оценки перевода замечательным словом "дурь".

Я начинаю понимать Бога, похоже сжигать людей в аду это единственный способ научить их говорить правду.

Где вы в слове (Израиль יִשְׂרָאֵל ) видите такую букву? ה
А если вы её не видите то с какой дури вы её туда суёте?

У вас есть всего три слова которые вы должны перевести на переводчике:

Бороться — להאבק
Прямой, честный — ישר
Бог — אל

И получается:

Израиль (на иврите — יִשְׂרָאֵל) - переводится как - Бог прямоты и честности.

[АНДРЕЙ 44]

יִשׂרֶה
йисрэ
бороться (архаич.)

Найдите в Танахе это слово, и посмотрите какую дурь вы повторили за другими.
Проверяйте что вы пишите.

[ВикторКоваленко]

Где вы в слове (Израиль יִשְׂרָאֵל ) видите такую букву? ה
А если вы её не видите то с какой дури вы её туда суёте?

А если вы не выбросите из своего лексикона гнилые слова, я перестану с вами общаться.
Кому надо знать, что у вас в сердце на самом деле?
Если я не прав, основываясь на предлагаемых ИИ переводах, покажите мою неправоту, ссылаясь на нормальные учебники.
___________________

В слове Израиль (יִשְׂרָאֵל) буква гей (ה) закономерно заменилась на букву алеф (א) по правилам древнееврейской грамматики при слиянии двух слов.
Имя Израиль состоит из двух частей: глагола יִשְׂרֶה (йисрэ — «он будет бороться/властвовать») и имени Бога אֵל (Эль).
Вот как устроен этот лингвистический процесс:

• Особенность корня: Корень ש-ר-ה относится к категории так называемых «слабых» корней (ל"ה). Буква гей (ה) на конце таких глаголов не является коренной согласной — она служит лишь гласным маркером конца слова.
• Слияние слов: Когда к глаголу будущего времени (יִשְׂרֶה) присоединяется второе слово (אֵל), конечная слабая буква гей (ה) выпадает, так как глагол теряет свой абсолютный конец.
• Появление алеф: Буква א (алеф), которую вы видите в середине имени יִשְׂרָאֵל, пришла целиком и полностью из слова אֵל (Эль).

Таким образом, формула выглядит так: יִשְׂרֶה (Йисрэ) + אֵל (Эль) = יִשְׂרָאֵל (Йисраэль). Буква гей уступила место начальной букве второго слова
___________________________

Что такое гласный маркер надо говорить или сами посмотрите?

[Diana123]

Вас не волнует что в Ис. 60 такого бреда нет?

Нет не волнует, меня больше волнует бред в вашей голове.

[АНДРЕЙ 44]

Вас не волнует что в Ис. 60 такого бреда нет?

Нет не волнует

Вот так и в Содоме с Гоморрою не волновало.

[АНДРЕЙ 44]

Таким образом, формула выглядит так: יִשְׂרֶה (Йисрэ) + אֵל (Эль) = יִשְׂרָאֵל (Йисраэль). Буква гей уступила место начальной букве второго слова.

Допустим, но это не меняет смысла:

Исра - ישרה - прямая, честная
Яшар - ישר - прямой, честный
Сар - שר - прямое управление (министр, командир, градоначальник, и т.п.)
Сари - שרי - прямое управление мной (первое имя Сары)
Сара - שרה - прямое управление всем (второе имя Сары)
Сарит - שרית - ты был прямой и честный ( про Иакова)

Вот вам дословное словообразование с переводом от слова - прямой ישר - на иврите.

И как видите никакой связи со словом (бороться — להאבק) здесь в помине нет.

ВЫВОД:
Израиль (на иврите — יִשְׂרָאֵל) - переводится как - Бог прямоты и честности.

Это единственно верный перевод.

[ВикторКоваленко]

Допустим, но это не меняет смысла:

Исра - ישרה - прямая, честная
Яшар - ישר - прямой, честный
Сар - שר - прямое управление (министр, командир, градоначальник, и т.п.)
Сари - שרי - прямое управление мной (первое имя Сары)
Сара - שרה - прямое управление всем (второе имя Сары)
Сарит - שרית - ты был прямой и честный ( про Иакова)

Вот вам дословное словообразование с переводом от слова - прямой ישר - на иврите.

И как видите никакой связи со словом (бороться — להאבק) здесь в помине нет.

ВЫВОД:
Израиль (на иврите — יִשְׂרָאֵל) - переводится как - Бог прямоты и честности.

Это единственно верный перевод.

Единственно верный перевод в Библейском иврите не бывает, потому что еще есть толкования не только текста, но даже букв в каждом слове.

"Яшар" - это не дословный перевод.
"Яшар" относится к скрытым смыслам самих букв в имени Израиль (раньше было только в книжках, теперь все можно найти в ИИ).

1. Смысловые анаграммы и этимология

• Яшар-Эль (ישר-אל): это одно из самых популярных толкований. Слово яша́р означает «прямой», «честный» или «правильный», а Эль — «Бог». Это переводится как «Прямой перед Богом» или «Идущий прямо к Богу». Оно символизирует искренность и духовную чистоту.

• Ли рош (לי ראש): Если переставить буквы имени Израиль (י-ש-ר-א-ל), можно получить фразу Ли рош, что означает «У меня есть голова» или «Мне принадлежит разум». В каббале это истолковывается как способность человека к высшему осознанию, приоритизация духовного интеллекта над материальными желаниями.

• Шир-Эль (שיר-אל): Еще одна анаграмма дает словосочетание Шир-Эль, что переводится как «Песнь Бога». Это указывает на то, что еврейский народ или душа человека призваны воспевать Творца и гармонию мира.

2. Акроним праотцов и праматерей (Нотарикон)
В иудейской мистической традиции буквы имени יִשְׂרָאֵל рассматриваются как аббревиатура, в которой зашифрованы имена родоначальников еврейского народа — трех праотцов и четырех праматерей:

• י (Йод) — Йицхак (Исаак) и Йааков (Иаков)

• ש (Шин) — Шара (Сарра)

• ר (Реш) — Рахель (Рахиль) и Ревка (Ревекка)

• א (Алеф) — Авраам

• ל (Ламед) — Лея (Лия)

Таким образом, имя Израиль метафорически объединяет в себе духовные заслуги и генетический код всех ключевых фигур Книги Бытия.

3. Библейский контекст: Борьба и победа
Согласно Торе (Бытие 32:28), это имя Иаков получил после мистической ночной борьбы с ангелом. Слово расшифровывается через корень сара (бороться, властвовать):

• «Боровшийся с Богом» или «Принц Божий». Ангел говорит Иакову: «Ибо ты боролся с Богом и с людьми, и победил». Это имя символизирует преодоление духовных и физических испытаний.

[валя37]

Трудновато, потому что вы для объяснения пользуетесь чужими выводами, которые требуют запоминания, но не понимания Библии.

Лично я еще, как бы сказать, плотно не занимался вопросом о блуднице. Пока вижу только недостатки в доктринальных толкованиях. Например, не город Рим властвовал духовно над земными царями, а Ватикан; не зверь образ папства, а папство, с его городом-государством скорее похоже на образ зверя - какого-то мощного государства; сам папа, как глава католической церкви, скорее является Ангелом церкви, который должен покаяться и исправить свои пути в соответствии со словом Божиим; сама католическая церковь является собранием не только мнимых, но и множества искренних верующих, вся вина которых только в том, что они доверяют руководству своей церкви больше чем Писаниям, и т.д.

Двора несколько раз писала, что все будет не так, как предполагается, а я то же самое говорю иными словами: в хорошем детективе преступник узнается на последних страницах книги. Поэтому заранее кого-то назначать Вавилоном-блудницей рановато. Хотя с некоторыми признаками, действительно, можно согласиться.

Я так и знала, , что будете искать опровержения, но не исследования более внимательно Библию.
Четвёртый зверь по истукану - это четвёртая мировая государственная система в лице Римского всемирного государства. По своему характеру в истории Рим разделился на две части: языческий Рим с языческой религией и папский Рим с лжехристианской (католической и православной ) религией.
Образ, подобие чего-то. Зверь из земли требовал, чтобы все государства сделали образ зверя, который имел рану от меча и жив. (Откр.13:14) Кто имел рану? папа Пий 6-й был ранен и взят в плен. Так что должны были сделать образ папского правления в средневековье. Образ зверя - это соединение религии с государством, как папа имел две власти так и сейчас зверь из земли НМП это сделает.

Папа изменил Закон Божий, смешал истинное Христианство с языческими преданиями и вы ещё говорите, что он не блудница. Смешал истину с ложью и не блудница? Конечно народ здесь не при чём, да о народе и разговор не ведётся. , но только если все искренние не выйдут из отступившего общества, то суды получат и они по общей ответственности (Откр.18:4).
Рано говорите? Нет не рано. Почти все пророчества исполнились. Вот только ещё Зверь из моря не получил полную власть.
Зверь из земли ещё не создал "образ зверя", как единую мировую систему. Ещё не издан специальный указ, когда "начертание зверя" (воскресенье) будет насильно полагаться "на чело или на руку". (Откр.13:11-18). Так что очень скоро всё это исполнится. Так говорит Библия.