Вот где мы находимся.

[валя37]

Спасение, как вы говорите, одно.
А, о каком спасении, в таком случае, написано в Тит.3:5?
- "Он спас нас... банею возрождения и обновления Святым Духом".
Спасение посредством бани возрождения (водном крещении при вхождении в Новый завет) и обновления Святым Духом уже было для каждого верующего, что Иисус - Бог, или это спасение еще будет для ожидающих то ли явления Сына Человеческого на небе, то ли сошествия с неба Иисуса Христа )вы так и не определились).


1. Однако, Апостол Павел писал, что в его дни, т.е. уже после смерти и воскресения Иисуса Христа, было (настало!) время благоприятное (время умилостивления):
- "Ибо сказано: «во время благоприятное (дэкто) Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное (гр. эупросдэктос - благоприятнейшее, сверхблагоприятное), вот, теперь день спасения" /2Кор.6:2/.
Время благоприятное Апостол называет днем спасения. Надо ли говорить, что ныне/сегодня "день", когда заключают новый завет - завет спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, наградой за пребывании в котором станет завет о жизни вечной для умерших во Христе Иисусе до суда над мертвыми?

2. Лето Господнее благоприятное (время умилостивления) - это время проповеди Евангелия, второй период которого - время великой по длительности скорби по причине ожесточения к Богу Израиля, пришедшего в подобии плоти греховной с новым заветом и новым заветным именем. Умилостивление для Израиля означает прощение за разрушение прежнего завета, вместо которого им предлагается новый. Цена прощения - Кровь Иисуса Христа. Также можно добавить, что, благодаря вхождению в новый завет, Израиль обретает спасение от проклятия закона, грозящего Израилю гибелью...

3. Время благоприятное/умилостивления закончится, когда Евангелие будет проповедано по всей вселенной во свидетельство всем народам, и тогда произойдут знамения, предваряющие день Господень:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/;
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

4. В Ис.61, кроме 1-го и 2-го стихов есть и другие. Например 4 и 6:
- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас".
Здесь написано о временах отрады от лица Господа, которые настанут после дня Господня и явления Сына Человеческого на небе, знаменующего Его пришествие, как дождь. Тогда исполнится обетование Господа о царственном священстве святых (Ис.4:2-4) Израиля.
А вы, что можете сказать о написанном в Ис.61:4-6?

Да верно время благодати закончится только перед приходом Христа. А в в Тит.3:5 говорится о спасении нас от грехов и от иска правосудия Закона Божьего и теперь мы через Слово Божье (баня) должны возрастать в Господа нашего Иисуса Христа.
А в Ис.61 4-6 и в Ис.58:12 это говорит об одном и том же.
Застроятся пустыни вековые: Изменив Субботу Рим сделал пролом в Законе Божьем, а народ Божий восстанавливает Закон Божий (древние развалины) в сознании людей. Возобновят города разорённые это церкви Божьи по всюду Придут иноземцы придут язычники многие в церковь Божью и даже будут служителями у них и понесут весть о спасении в народ.

[АНДРЕЙ 44]

А затем будет третья стадия, в которой Христос придёт..

Земля будет опустошена .... и будет без жителей все погибнут. Земля будет находиться в состоянии "бездны", ........и будет местом пребывания сатаны и его ангелов в течение 1000 лет.

Отвлекитесь на секунду от ваших сценариев конца света, и ответте на вопрос:

На какой земле стоит сейчас государство Израиль ?
1. Палестина, Ханаан.
2. Иудея Израиль.

Иисус : - Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Список выбравших ответом 1 пункт:
Richman10, janzen, Wertу, Sergirey.

[валя37]

Не было этого. Лишь угрозы истребления.


Два свидетеля будут пророчествовать только в день Господень. А ныне день спасения.


Зачем вы обманываете? Ведь, сегодня каждый может открыть Библию и увидеть, что на самом деле написано:

- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них" /Ис.61:4-7/.

Вот так уничтожение! - станут священниками, будут иметь двойную долю (двойная доля - признак первенства) и пребывать в веселии!


Среди детей есть первенцы и младшие.
Вот, Израиль, как раз и является первенцем.

Вы читали же, что наступит время помилования Израиля и привития отпавших ветвей, т.е. признания Иисуса Богом и вхождения в Новый завет. Для проповеди не вошедшим в покой евреям будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых. Об этом прямо сказано! И время обозначено четко - когда духам, которым дано вредить земле, запретят это делать. Если сравнить с другими стихами, то можно сделать вывод: запечатление 144000 совершится во время сокращения великой скорби. А после завершения их короткого служения произойдут знамения, предваряющие день Господень.

Вы не поймете последовательности исполнения пророчеств, пока не определите место каждого из них относительно других.

Два свидетеля свидетельствуют от Моисея, с тех пор как он написал пятикнижье. Два свидетеля это ветхий и новый заветы по Библии. Только читая их мы познаём истину. По Откр.11:3 эти два свидетеля пророчествовали 1260 лет во вретище. Конечно не сама Библия- эти два завета, пророчествовали, а служители Божьи свидетельствовали с Библией в руках. В то время Библия была запрещена (во вретище).

Первенцем буквальный Израиль был до смерти Христа, а после смерти Христа, после Его вознесения первенцем стали ученики Христа, которые вышли из отступившей церкви.
Откр.7глава говорит о запечатлении 12 -ти колен Израилевых. Здесь говорится не о буквальных сынов Израилевых, а только их характеры. В новый город Иерусалим войдут только те, кто имеет нравственный характер сынов Иакова (Израиля) .В Откр.21:12 говорится, что " на воротах написаны ИМЕНА 12-ти колен сынов Израилевых. А в имени выражен характер этих сыновей (колен). Тот, кто будет иметь их характер, тот и войдёт в этот город. Конечно, и любой еврей тоже может, если он принял Христа, как своего Спасителя и имеет достойный характер.

В число 144000 войдут самые достойные, о которых написано: "И УВИДЕЛ Я ПРЕСТОЛЫ И СИДЯЩИХ НА НИХ, КОТОРЫМ ДАНО БЫЛО СУДИТЬ (которых Христос заберёт в день Своего пришествия на небо, где они и будут судить нечестивых 1Кор.6:2-3), И ДУШИ ОБЕЗГЛАВЛЕННЫХ ЗА СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСА И ЗА СЛОВО БОЖЬЕ, КОТОРЫЕ НЕ ПОКЛОНИЛИСЬ ЗВЕРЮ (папе Римскому), НИ ОБРАЗУ ЕГО (не одобрили соединение церкви с государством, т.е. не приняли религиозное государство, какое было у папы в средние века, потому и сказано образ его) И НЕ ПРИНЯЛИ НАЧЕРТАНИЕ (воскресный день в честь воскресения Христа) НА ЧЕЛО СВОЁ (по убеждению) И НА РУКУ СВОЮ (для порядка, за большинством). ОНИ ОЖИЛИ И ЦАРСТВОВАЛИ СО ХРИСТОМ 1000 ЛЕТ" (Откр.20:4).

Запечатление 144000 началось в 1844 году, когда Христос вошёл во Святое-святых в небесном святилище (Евр.9:1-14). Для его очищения в следственном суде, по записям в книгах. И будет продолжаться до закрытия благодати, когда Христос выйдет из Святого-святых и не будет больше Посредником и Ходатаем между Богом и человеком.

[Двора]

Действуют они одновременно, во второй половине седмины. Мы уже вошли в последнюю седмину но пока что никакие два свидетеля не появились.
Или вы их видите живя в Израиле?

А какое основание думать, что мы вошли в период большой скорби?
То, что происходит: последствия глоболизации, хотя и она не сама по себе произошла.
Как всегда: действие и потом противодействие.
А перед этим случилось разрушение колониальной системы и ее последствия, а перед перед пролетарская революция 1917 года и совершенно иная картина мира.
Перемены и притом мировые, национальные начались с тех времен, собственно с первой мировой войны.
И великая скорбь начнется с третьей мировой, она будет ядерной, пишут что будет не продолжительной, но очень опустошительной и разрушительной, а разрушения будут, собственно уже происходят, природные разрушения.
Но в то же время все системы обеспечения работают: есть связь, есть экономика, есть политика ...
Нет, мы не живем в период великой скорби.
И еще: мы накануне периода, когда будут говорить мир и безопасность и тогда постигнет их пагубы.
Кого их?
За что их?
Вот об этом написано, период их пагубы это будет или предшествием великой скорби или ее началом.
С чем соглашаюсь, так это с трудностями определения времени в котором мы живем, а именно в каком библейском периоде.
Пример нам оставлен: Израиль, период Первого Пришествия Христа, было очень трудное время для Израиля: и до и в период и после.
Собственно картина мира, стоит рассматривать, у кого хватает кругозора и соображения и аналогии с современностью и конечно свобода мысли от всякой предвзятости и лицеприятия.
При всех трудностях нашей действительности, мы спим в своих постелях, под крышами домов, с достаточным пропитанием,
а что будет во время великой скорби, а ничего этого не будет.

[ВикторКоваленко]

Римский папа... - есть зверь из моря... и жена сидящая на звере багряном...

Получается, что Римский папа оседлал сам себя.
У вас железная логика. Даже не знаю, что сказать.
Пока думаю, что загонят Ватикан в долги всякими кредитами, и будет папа плясать под дудочку хозяев денег.
В этом случае не блудница будет сидеть на звере, а зверь на блуднице, и станет помыкать ею.
Для меня этот вопрос остается открытым.

Да действительно в последнее время папа Римский будет править всеми церквами на земле...

Лично я ничего подобного в Библии не встречал
Когда говорится о каком-то городе, указывается его название и/или приметы, по которым можно определить его название.
С чего вы взяли, что в Откр.17 пишется и папе Римском?

Но в этой же 17-й главе написано какой и конец будет этой блуднице. Написано, что все государства сперва отдадут свою власть зверю, то есть все подчинятся ему Откр.17:14-15., а затем Откр.17:16-18 говорит уже о том, что жена эта блудница будет уничтожена этими же рогами...

Если Римский папа, который есть блудница - жена, как вы говорите, восседающая на звере, будет уничтожена рогами, то как будет уничтожен сам зверь - тот же папа, на котором восседал сам папа?
Вы не замечали, что время гибели блудницы-папы и зверя-папы не совпадают, из чего можно сделать вывод, что ваши определения нуждаются в уточнении.

[Diana123]

А какое основание думать, что мы вошли в период большой скорби?
То, что происходит: последствия глоболизации, хотя и она не сама по себе произошла.
Как всегда: действие и потом противодействие.
А перед этим случилось разрушение колониальной системы и ее последствия, а перед перед пролетарская революция 1917 года и совершенно иная картина мира.
Перемены и притом мировые, национальные начались с тех времен, собственно с первой мировой войны.
И великая скорбь начнется с третьей мировой, она будет ядерной, пишут что будет не продолжительной, но очень опустошительной и разрушительной, а разрушения будут, собственно уже происходят, природные разрушения.
Но в то же время все системы обеспечения работают: есть связь, есть экономика, есть политика ...
Нет, мы не живем в период великой скорби.
И еще: мы накануне периода, когда будут говорить мир и безопасность и тогда постигнет их пагубы.
Кого их?
За что их?
Вот об этом написано, период их пагубы это будет или предшествием великой скорби или ее началом.
С чем соглашаюсь, так это с трудностями определения времени в котором мы живем, а именно в каком библейском периоде.
Пример нам оставлен: Израиль, период Первого Пришествия Христа, было очень трудное время для Израиля: и до и в период и после.
Собственно картина мира, стоит рассматривать, у кого хватает кругозора и соображения и аналогии с современностью и конечно свобода мысли от всякой предвзятости и лицеприятия.
При всех трудностях нашей действительности, мы спим в своих постелях, под крышами домов, с достаточным пропитанием,
а что будет во время великой скорби, а ничего этого не будет.

Кто вам сказал что началась великая скорбь?
Я вам написала что мы вошли в последнюю седмину (в последних семь лет перед вторым приходом Иисуса Христа)

А великая скорбь начнётся во второй половине седмины, и два свидетеля появятся во второй половине седмины и зверь из моря проучит власть во второй половине седмины.

[Двора]

Кто вам сказал что началась великая скорбь?
Я вам написала что мы вошли в последнюю седмину (в последних семь лет перед вторым приходом Иисуса Христа)

А великая скорбь начнётся во второй половине седмины, и два свидетеля появятся во второй половине седмины и зверь из моря проучит власть во второй половине седмины.

Есть те, кто говорят что именно великая скорбь начнется с посленей седьминой.
Но я не спорю с этим, да и с вашим мнением не спорю, только выражаю свое, мы все мыслим как мыслим, между нами разномыслие и этому предопределено быть.
Не мало разговоров с каких мест выйдет Гог из земли Магог и пойдет против Иерусалима, упоминается край севера, но мнения разные.
И вот на днях слышу предложение от страны края севера готовиться к войне с Израилем ... события разворачиваются перед нами, и я опять убеждаюсь что все происходит не так, как рисовало мое воображение, как представляли приход Помазанника, ожидавшие Его израильтяне и не узнали Его, потому знать время и его назначение это дар от Бога.

[валя37]

Отвлекитесь на секунду от ваших сценариев конца света, и ответте на вопрос:

На какой земле стоит сейчас государство Израиль ?
1. Палестина, Ханаан.
2. Иудея Израиль.

Иисус : - Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Список выбравших ответом 1 пункт:
Richman10, janzen, Wertу, Sergirey.

Какая разница на какой земле он стоит? Для Бога нынешний буквальный Израиль не имеет никакой цены. Как вы этого не хотите понять . Сейчас у Христа есть церковь, которая никогда не предавала Христа и среди неё есть не мало и евреев. да и всем остальным Господь устами ап.Петра сказал: "ИТАК, ПОКАЙТЕСЬ И ОБРАТИТЕСЬ (оставить все свои грехи и не повторять)" (Деян.3:19). "Потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лицо Господне против делающих зло" (1Пётр.3:12). А что сейчас буквальный Иерусалим обратился и покаялся? Или безгрешен.

[ВикторКоваленко]

Имя Израиль, которое Бог дал Иакову, означает победитель.

Имя Израиль (на иврите — Исраэль, יִשְׂרָאֵל) переводится как «боровшийся с Богом».
Исра (יִשְׂרֶה) — глагольная форма, означающая «бороться».
Эль (אֵל) — Бог.

Слово «победитель» на иврите звучит как мэнацéах.
"Одолевать" в Быт.32:28 - йаколь.

Сейчас у Бога Израиль это Его народ, который принял Христа и Его Голгофскую жертву. Теперь слово победитель относится к Божьему народу, но ни как к павшему иудоизму.

Опять нелогичность и неточность в определениях. Иудаизм не народ, а религиозное течение.

Имя Христа сейчас в наше время "Свидетель Верный и Истинный". Он верный свидетель всех дел как буквального Израиля, так и дел всего мира. И всех будет судить по делам их. Откр.22:12.

Имя Христа сейчас - Иегошуа (Осуществляющий спасение).
Это заветное имя для заключения Нового завета - завета, по которому от Бога ожидают спасения гнева Божия, грядущего на всю вселенную, и сохранения имени в книге жизни на суде по книгам.

[ВикторКоваленко]

А что апостолы, пророки не были запечатлены? Ученики в первом веке тоже не были запечатлены? Енох, Ной, Авраам, Исаак, Иаков,….. не были запечатлены, они не имели Духа Святого?

Как вижу вам в первую очередь нужно понять что такое печать.

А что, ради запечатления Еноха, Ноя, Авраама, Исаака , Иакова, учеников в первом веке, тоже запрещали четверке вредить земле?
К какому колену принадлежали Енох, Авраам, Исаака и Иаков, не подскажете?

[Diana123]

А что, ради запечатления Еноха, Ноя, Авраама, Исаака , Иакова, учеников в первом веке, тоже запрещали четверке вредить земле?
К какому колену принадлежали Енох, Авраам, Исаака и Иаков, не подскажете?

Вы не знаете что Енох, Ной, Авраам, Исаак и Иаков принадлежат к родословной линии Иисуса Христа?

Вы не в состоянии понять что земля и море будут уничтожены перед вторым приходом Иисуса Христа? И запечатлены будут только те которые в это время будут жить, сколько их будет 1000, 2000 или 3000 никто не знает, это те оставшиеся из 144000.
Сколько раз вам писать что Бог избирает себе людей на протяжении целой истории человечества.
Аврааму Бог обещал что в нем благословятся все народы, Авраам ожидал город, небесный Иерусалим, Авраам будет находится с Иисусом Христом в Царстве Божьем.
Или вы думаете что сегодня из плотских евреев будут какие-то 144000? О которых Библия не говорит ни слово?

[Diana123]

Есть те, кто говорят что именно великая скорбь начнется с посленей седьминой.
Но я не спорю с этим, да и с вашим мнением не спорю, только выражаю свое, мы все мыслим как мыслим, между нами разномыслие и этому предопределено быть.
Не мало разговоров с каких мест выйдет Гог из земли Магог и пойдет против Иерусалима, упоминается край севера, но мнения разные.
И вот на днях слышу предложение от страны края севера готовиться к войне с Израилем ... события разворачиваются перед нами, и я опять убеждаюсь что все происходит не так, как рисовало мое воображение, как представляли приход Помазанника, ожидавшие Его израильтяне и не узнали Его, потому знать время и его назначение это дар от Бога.

Иерусалим будет разрушен опять римлянами (современными США), приблизительно в 2029 году весной - летом.
Разрушением Иерусалима начнётся великая скорбь, и длится будет 1260 дней (три с половиной года)

[АНДРЕЙ 44]

Имя Израиль (на иврите — Исраэль, יִשְׂרָאֵל) переводится как «боровшийся с Богом».
Исра (יִשְׂרֶה) — глагольная форма, означающая «бороться».
Эль (אֵל) — Бог.

Вы хотя бы проверяли ту дурь что повторили за другими на переводчике?

• Бороться — להאבק
• Прямой, честный — ישר
• Бог — אל

Израиль (на иврите — יִשְׂרָאֵל) - переводится как - Бог прямоты и честности.

[АНДРЕЙ 44]

Иерусалим будет разрушен опять римлянами (современными США), приблизительно в 2029 году весной - летом.

Вас не волнует что в Ис. 60 такого бреда нет?

[АНДРЕЙ 44]

12 Тогда Иегова возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
Зах.2

1. рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
2. враждующие против Иуды будут истреблены.
Ис.11

Какая разница на какой земле он стоит?

Потому что есть пункт 2, вы видите своими глазками?

Ангелам нужно знать кого истреблять, поэтому просто обозначьте четко свою позицию без лукавства:

На какой земле стоит сейчас государство Израиль ?
1. Палестина, Ханаан.
2. Иудея Израиль.

Иисус : - Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Список выбравших ответом 1 пункт:
Richman10, janzen, Wertу, Sergirey.