Вот где мы находимся.

[Двора]

Во первых, два свидетеля будут свидетельствовать во второй половине седмины, (три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа), потому что за три с половиной дня воскреснут, а мы все очень хорошо знаем что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа. Если бы свидетельствовали в первой половине седмины тогда за три с половиной дня не могли бы воскреснуть.

Удерживает его время

2-е Фессалоникийцам 2:6 И теперь вы знаете, почему задерживается сейчас беззаконник, чтобы мог он явиться в назначенное время

Не одновременно, нет, прежде два свидетеля, а потом зверь победитель и ему поклоняться как Богу.

[ВикторКоваленко]

144000 это и есть первенцы, к ним принадлежат как евреи так и язычники

1. В царстве Божием некоторое время будет существовать определенная иерархия:
- "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его" /Мат.11:11/.
2. Рождение в Боге было и продолжается в определенной последовательности. Первым, кого родил Бог, а потом и возродил во Христе Иисусе, был Израиль со всеми его коленами. По этой причине только Израиль был и остается первенцем со всеми своими коленами.
3. Только Израилю было обещано священство, и через Исаию сказано, когда и в ком обетование исполнится - после дня мщения в достигших святости.
4. Еще раз прошу обратить внимание на Откр.7:1-3. В этих стихах обозначено время запечатления 144000. Оно не растянуто на века, а только на время удержания Ангелов, которым дано вредить земле. Можете сказать сколько лет или месяцев в истории современного Израиля прошли без вредительства окрестных и далеких народов? Не было этого, но когда-то будет, и только с определенной целью - запечатлеть 144000 из всех колен сынов Израилевых:
- "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего" /Откр.7:1-3/.

[Diana123]

Не одновременно, нет, прежде два свидетеля, а потом зверь победитель и ему поклоняться как Богу.

Вы очень хорошо видите что это не возможно, но все равно спорите, я вас переубеждать не буду.

[Diana123]

1. В царстве Божием некоторое время будет существовать определенная иерархия:
- "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его" /Мат.11:11/.
2. Рождение в Боге было и продолжается в определенной последовательности. Первым, кого родил Бог, а потом и возродил во Христе Иисусе, был Израиль со всеми его коленами. По этой причине только Израиль был и остается первенцем со всеми своими коленами.
3. Только Израилю было обещано священство, и через Исаию сказано, когда и в ком обетование исполнится - после дня мщения в достигших святости.
4. Еще раз прошу обратить внимание на Откр.7:1-3. В этих стихах обозначено время запечатления 144000. Оно не растянуто на века, а только на время удержания Ангелов, которым дано вредить земле. Можете сказать сколько лет или месяцев в истории современного Израиля прошли без вредительства окрестных и далеких народов? Не было этого, но когда-то будет, и только с определенной целью - запечатлеть 144000 из всех колен сынов Израилевых:
- "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего" /Откр.7:1-3/.

Всех полностью запечатлённых есть 144000 и ни одного больше, запечатление происходит от Адама, к ним принадлежат пророки, апостолы все кому Бог дал или ещё в наше время даст Духа Святого.
Откровение 7:2-3 это наше время, будут запечатлены оставшиеся из полного числа 144000, потому что и сегодня есть люди которые принадлежат Христу.

К Римлянам 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников

Здесь Израиль это не плотский Израиль но Израиль избран по обетованию, плотский Израиль отломился и на его место привились язычники и таким образом спасется целый Израиль (144000).

[ВикторКоваленко]

ВК: Еще раз задам тот же вопрос:
Что вы понимаете под вторым пришествием Иисуса Христа?
- это явление Сына Человеческого на небе, грядущего на облаках во главе небесных воинств, которое названо Иисусом знамением (пришествия, как дождь)?
- это сошествие Иисуса Христа с неба после первого воскресения, которым завершатся времена отрады от лица Господа перед Его 1000-летним царством?

Diana123: Перед вторым приходом Иисуса Христа произойдёт великая скорбь...
Со временем второго пришествия произойдёт первое воскресение...
Перед Иисусом Христом соберутся все народы...

А, что вы думаете о пришествии Господа, как дождь?
Если бы вы нашли для него место в цепи пророческих событий, смогли бы ответить и на мой вопрос, дав свое определение явлению Господа и пр.

Вот, вы пишете: "Со временем второго пришествия произойдёт первое воскресение".
А Павел говорит об иной последовательности - сначала, при гласе Архангела, первое воскресение, а потом к воскресшим с неба сходит Иисус Христос, но только по окончании времен отрады, о которых пророчествовал Исаия в 61:4-6
- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/;
- "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде/сперва" /1Фес.4:16/.

О явлении Господа на небе написано иное - это событие произойдет не после первого воскресения, а после излития седьмой чаши гнева Божия, чтобы истребить явлением пришествия Своего и антихриста, и зверя, и воинств его, поразив в долине Иосафата и на горах Израилевых, после чего семь лет будут жечь оружие и т.д. Ни о каком воскресении, ни о 1000-летнем царстве речь не идет.

[ВикторКоваленко]

ВК: Еще раз прошу обратить внимание на Откр.7:1-3. В этих стихах обозначено время запечатления 144000. Оно не растянуто на века, а только на время удержания 4-х Ангелов, которым дано вредить земле.

Diana123: ...запечатление происходит от Адама...

Для обоснования своего вывода я привел стихи из книги Откровение.
А вы на что можете опереться, кроме доктрины вашей церкви?

[Двора]

Вы очень хорошо видите что это не возможно, но все равно спорите, я вас переубеждать не буду.

Переубедить в чем?
В том, что человек греха, сын погибели откроется и сядет в храме как Бог, когда от среды возмется удерживающий?
С написанным не спорят, признаются что мало понимают, не понимают, но соглашаются что это условие когда зло открыто проявится и покажет себя, но не как зло, а представит себя Богом.
Это возможно только без Удерживающего.
А два свидетеля, они от Бога и действуют Его силой открыто и явно, сначала они, а потом тот ... обманщик.

[АНДРЕЙ 44]

В том, что человек греха, сын погибели откроется и сядет в храме как Бог, когда от среды возмется удерживающий?

В 1 веке это уже было, последний апостол и был удерживающий.
Об этом в Новом Завете написано.

Деяния святых апостолов 20:29.

«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада».

[валя37]

1. Не могли бы вы пояснить, Римский папа, в вашем понимании, кем является, то ли зверем, то ли Вавилоном-блудницей, то ли лжепророком, то ли антихристом? Не пойму вас, кем он является, согласно Библии и по-вашему?
2. Как вы думаете, новая финансовая политика Льва 14-го приведет к финансовой зависимости Ватикана от мировых финансовых воротил ("хозяев денег")? Скрытая, тайная задача нынешнего Римского папы сделать Ватикан зависимым от богатейших еврейских кланов, то есть покорить его ожесточившимся к Богу Израилеву иудеям?

Это я к тому, что церковь, хотя и Римская, все равно остается церковью.
А Римский папа - что-то вроде ангела той церкви.
Как он - тот, кто будет совершать служение с началом дня Господня, еще не известно. Вдруг окажется достойнейшим из достойных, по предведению Бога?
Рано клеймить начальствующего, если сам не свят.
Или вы уже достигли святости, что судите, пройдя различные искушения (крещение огнем)?

Римский папа по Откр.13:1-10 - есть зверь из моря. По Откр.17:1-6 - это блудница, сидящая на водах многих Откр.17:1-2 и жена сидящая на звере багряном, это одна и та же блудница, которая в средневековье уничтожала верных христиан и которая и в последнее время будет делать тоже самое. Откр. 17:1-6 говорит о будущем времени, это мы видим из того, что в первом стихе говорится, что говорил с Иоанном Ангел, который имел семь чаш. А по Библии мы знаем, что семь чаш это семь язв по Откр. 16 гл, которые будут даны в последнее время после закрытия благодати. Поэтому Откр.17гл говорит о будущем, вернее о нашем времени, которое очень скоро будет. Мир уже катится к этому времени с быстротой скорого поезда.

А по Даниилу 7-я гл папа Римский есть малый рог.

В Библии блудницами хоть и называются другие протестантские церкви, которые смешали истину с ложью так же как и католическая, но они являются только её детьми, потому что все они соблюдают папский воскресный день, вместо Божьей субботы. И она, католическая церковь, их мать, а православная церковь есть сестра её, так как образ их веры и действий схожи. Так говорит Библия, а не я. Читайте её внимательно и уразумеете о ком она говорит .

Да действительно в последнее время папа Римский будет править всеми церквами на земле, как и повествует Библия по Откр 17:1-6 и там ясно написано как он будет править Откр.17:5-6.

Но в этой же 17-й главе написано какой и конец будет этой блуднице. Написано, что все государства сперва отдадут свою власть зверю, то есть все подчинятся ему Откр.17:14-15., а затем Откр.17:16-18 говорит уже о том, что жена эта блудница будет уничтожена этими же рогами, т.е. государствами по воле Бога, когда поймут её противозаконные действия, уничтожения народа, которые не покорились ей. И в Откр.17:14 говорится, что Агнец, т.е. Христос победит её. Так что из всего этого мы видим, что нет Бога с блудницей.
С Библией не поспоришь Я вам дала все библейские сноски. Читайте внимательно и поймёте где правда.

[валя37]

1. "Тогда" это когда? Когда Бог Израиля возьмет во владение Иуду?
2. Приведя цитату из Зах.2, вы как бы заявляете, что до того как Бог Израиля возьмет во владение Иуду, Бог не будет среди иудеев. Т.е. вы сами себя опровергаете данной цитатой.
3. Самое главное здесь - заветное имя Бога Израилева. Можете назвать заветное имя Бога Израилева?

Позвольте мне ответить на ваш вопрос. Имя Израиль, которое Бог дал Иакову. означает победитель. Сейчас у Бога Израиль это Его народ, который принял Христа и Его Голгофскую жертву. Теперь слово победитель относится к Божьему народу, но ни как к павшему иудоизму. Он им ясно сказал: "Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: "благословен Грядый (Пришедший) во имя Господне" (Матф.23:38-39). Читайте ещё и 37-й стих. Эти слова они произнесут, только тогда, когда увидят Его на облаках небесных в Его пришествии. Имя Христа сейчас в наше время "Свидетель Верный и Истинный". Он верный свидетель всех дел как буквального Израиля, так и дел всего мира. И всех будет судить по делам их. Откр.22:12.

[Diana123]

Переубедить в чем?
В том, что человек греха, сын погибели откроется и сядет в храме как Бог, когда от среды возмется удерживающий?
С написанным не спорят, признаются что мало понимают, не понимают, но соглашаются что это условие когда зло открыто проявится и покажет себя, но не как зло, а представит себя Богом.
Это возможно только без Удерживающего.
А два свидетеля, они от Бога и действуют Его силой открыто и явно, сначала они, а потом тот ... обманщик.

Действуют они одновременно, во второй половине седмины. Мы уже вошли в последнюю седмину но пока что никакие два свидетеля не появились.
Или вы их видите живя в Израиле?

[Diana123]

Для обоснования своего вывода я привел стихи из книги Откровение.
А вы на что можете опереться, кроме доктрины вашей церкви?

А что апостолы, пророки не были запечатлены? Ученики в первом веке тоже не были запечатлены? Енох, Ной, Авраам, Исаак, Иаков,….. не были запечатлены, они не имели Духа Святого?

Как вижу вам в первую очередь нужно понять что такое печать.

2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом

К Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления

[Diana123]

А, что вы думаете о пришествии Господа, как дождь?
Если бы вы нашли для него место в цепи пророческих событий, смогли бы ответить и на мой вопрос, дав свое определение явлению Господа и пр.

Вот, вы пишете: "Со временем второго пришествия произойдёт первое воскресение".
А Павел говорит об иной последовательности - сначала, при гласе Архангела, первое воскресение, а потом к воскресшим с неба сходит Иисус Христос, но только по окончании времен отрады, о которых пророчествовал Исаия в 61:4-6
- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:20,21/;
- "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде/сперва" /1Фес.4:16/.
Д
О явлении Господа на небе написано иное - это событие произойдет не после первого воскресения, а после излития седьмой чаши гнева Божия, чтобы истребить явлением пришествия Своего и антихриста, и зверя, и воинств его, поразив в долине Иосафата и на горах Израилевых, после чего семь лет будут жечь оружие и т.д. Ни о каком воскресении, ни о 1000-летнем царстве речь не идет.

Библия называет пришествие Христа по разному: как дождь, как вор, как молния, как спаситель, как судья……но для этого ему сначала нужно придти.

Ещё Библия говорит:

1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

и трубить будет Архангел

1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

Пока все будете разделять и не поймёте что в Библии в основном речь идёт об одном и том же то вам Библию никогда не понять.

[АНДРЕЙ 44]

А два свидетеля, они от Бога и действуют Его силой открыто и явно, сначала они, а потом тот ... обманщик.

Да было уже всё это: Иисус и Иоан, а потом Инквизиция сидела по Храмах.

Гог и Магог - социализм и национал социализм.

Всё проспали сонные тетери.

А два свидетеля, они от Бога и действуют Его силой открыто и явно, сначала они, а потом тот ... обманщик.

Да было уже всё это: Иисус и Иоан, а потом Инквизиция сидела по Храмах.

Гог и Магог - социализм и национал социализм.

Всё проспали сонные тетери.

[валя37]

Так здесь же о явлении Господа на небе:
- "И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных... И спасет их Господь Бог их в тот день..." /Зах.9:14-16/.

От чего будет спасать Господь ожидающих Его для спасения?
- "И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли" /Зах.12:3/;
- "И видел я выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя" /Откр.16:13,14/.

Бог соберет всех воинствующих против Иерусалима на месте Армагеддон, а потом приведет к Иерусалиму, чтобы они были поражены в долине Иосафата и на горах Израилевых:
- "Я соберу все народы ("И он собрал их на место, называемое по‐еврейски Армагеддон"), и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд..." /Иоил.3:2, Откр.16:16/.

Потом настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего и времена отрады от лица Господа...
__________________________________________________ ____

Как будет выглядеть явление на небе, написано в Откр.19:11-16.
А в Мат.24:30 само явление названо знамением: "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе".
Знамением чего? - знамением пришествия/присутствия Господа, как дождь:
- "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

Господь будет спасать от сатанинских козней Свой народ, которые понимают Его волю и исполняют её, но не буквальных Иудеев. Может быть эти слова и должны были относится к Иудеям, но после их падения, всё что на них не исполнилось исполнится на Его народе, на духовном Израиле.
Откр.19:11-16 говорит о 4-х стадиях Божьей церкви, т.е. духовного Израиля. В первой стадии Христос пришёл к Своему народу АСД с вестью обличающей их, когда они свернули с истинного пути Откр.3:14-22. с именем Свидетель Верный и Истинный.
Во второй стадии Христос пришёл (в лице Своего верного народа) с именем, "которого никто не знал", кроме Его верных, которые вышли из отступившего АСД. Это наше время. Мы сейчас живём в этой стадии.
А затем будет третья стадия, в которой Христос придёт с именем "Слово Божие" И Он будет облечён в одежду , обагрённую кровью. Это говорит о том, что будут гонения на Его верный народ, которые следовали за Ним на конях белых . Вот этот народ Господь и сделает камнем, которого никто не мог поднять, то есть победить.

Написано: "Тогда явится знамение Сына человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого. ГРЯДУЩЕГО НА ОБЛАКАХ НЕБЕСНЫХ ( а не дождём) с силою и славою великою.
И пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его" (Матф.24:30-31). Придёт за Своим народом, которые соблюдали заповеди Его (Откр.14:12. 22:14). А не орошать землю. Все нечестивые при Его пришествии Будут убиты духом уст Христа и истреблены явлением пришествия Его (2Фес.2:10). И неба не будет, : "И небо скрылось, свившись как свиток и всякая гора и остров двинулись с мест своих (при землетрясении) " (Откр.6:14) " Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут (уничтожаться) 2Пётр.3:10.
Земля будет опустошена язвами и пришествием Христа (Ис.24:19-20. Иер.4:23-28) и будет без жителей все погибнут. Земля будет находиться в состоянии "бездны", отчасти возвратится в первоначальное состояние хаоса (Быт.1:1-2) и будет местом пребывания сатаны и его ангелов в течение 1000 лет. И так сатана в продолжение всего этого времени будет скован цепью - цепью обстоятельств, не зависящих от него (Откр.20:1-3. Ис.14:11-20).