Вот где мы находимся.

[Diana123]

Мы спасены в надежде, речь о нашем состоянии во плоти, потому избавление от временного пребывания на планете и от внешнего влияния, о встрече с Господом 1Кор.15А какое время тяжкое будет предшествовать этому, читаем у Даниила 12 глава

Тяжкое врем это великая скорбь, о том же говорит Иисус Христос

От Матфея 24:21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
От Матфея 24:22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни

[АНДРЕЙ 44]

12 Тогда Иегова возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
Зах.2

1. "Тогда" это когда? Когда Бог Израиля возьмет во владение Иуду?
2. Приведя цитату из Зах.2, вы как бы заявляете, что до того как Бог Израиля возьмет во владение Иуду, Бог не будет среди иудеев. Т.е. вы сами себя опровергаете данной цитатой.
3. Самое главное здесь - заветное имя Бога Израилева. Можете назвать заветное имя Бога Израилева?

Бог Израиля начал брать во владение Иудею в 19 веке - это начало сионизма.

С тех пор Иегова уничтожает все антисиониские режимы как и предсказано во многих пророчествах Ис. 60, 11,
Зах. 12

[ВикторКоваленко]

Мы сегодня ждём Иисуса Христа для нашего спасения...
...сегодня только верные люди ожидают Иисуса Христа для спасения.

Спасение, как вы говорите, одно.
А, о каком спасении, в таком случае, написано в Тит.3:5?
- "Он спас нас... банею возрождения и обновления Святым Духом".
Спасение посредством бани возрождения (водном крещении при вхождении в Новый завет) и обновления Святым Духом уже было для каждого верующего, что Иисус - Бог, или это спасение еще будет для ожидающих то ли явления Сына Человеческого на небе, то ли сошествия с неба Иисуса Христа )вы так и не определились).

В первую очередь нужно понять что такое лето Господней благодати...

Исаия 61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61:2 проповедывать лето Господне благоприятное (гр. дэктон) и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих

Эти стихи относятся к земной жизни Иисуса Христа, когда он холил по земле исцелял людей от ихних болезней , воскрешал мертвых и проповедовал им Царство Небесное, вот это и было лето Господней благодати, и со смертью Иисуса Христа оно закончилось...

1. Однако, Апостол Павел писал, что в его дни, т.е. уже после смерти и воскресения Иисуса Христа, было (настало!) время благоприятное (время умилостивления):
- "Ибо сказано: «во время благоприятное (дэкто) Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное (гр. эупросдэктос - благоприятнейшее, сверхблагоприятное), вот, теперь день спасения" /2Кор.6:2/.
Время благоприятное Апостол называет днем спасения. Надо ли говорить, что ныне/сегодня "день", когда заключают новый завет - завет спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, наградой за пребывании в котором станет завет о жизни вечной для умерших во Христе Иисусе до суда над мертвыми?

2. Лето Господнее благоприятное (время умилостивления) - это время проповеди Евангелия, второй период которого - время великой по длительности скорби по причине ожесточения к Богу Израиля, пришедшего в подобии плоти греховной с новым заветом и новым заветным именем. Умилостивление для Израиля означает прощение за разрушение прежнего завета, вместо которого им предлагается новый. Цена прощения - Кровь Иисуса Христа. Также можно добавить, что, благодаря вхождению в новый завет, Израиль обретает спасение от проклятия закона, грозящего Израилю гибелью...

3. Время благоприятное/умилостивления закончится, когда Евангелие будет проповедано по всей вселенной во свидетельство всем народам, и тогда произойдут знамения, предваряющие день Господень:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/;
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

4. В Ис.61, кроме 1-го и 2-го стихов есть и другие. Например 4 и 6:
- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас".
Здесь написано о временах отрады от лица Господа, которые настанут после дня Господня и явления Сына Человеческого на небе, знаменующего Его пришествие, как дождь. Тогда исполнится обетование Господа о царственном священстве святых (Ис.4:2-4) Израиля.
А вы, что можете сказать о написанном в Ис.61:4-6?

[Двора]

В первую очередь нужно понять что такое лето Господней благодати

От Луки 4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
От Луки 4:19 проповедывать лето Господне благоприятное

Исаия 61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61:2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих

Эти стихи относятся к земной жизни Иисуса Христа, когда он холил по земле исцелял людей от ихних болезней , воскрешал мертвых и проповедовал им Царство Небесное, вот это и было лето Господней благодати, и со смертью Иисуса Христа оно закончилось, апостолы тоже делали то что делал Иисус Христос но в этих стихах Иисус Христос говорит о себе.

А сегодня только верные люди ожидают Иисуса Христа для спасения.

Лето спасения, оно же Дни Сына Человеческого, когда звучит Благая весть

2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.

Каждый из нас пережил этот день: итак на протяжении 2000 лет , а день мщения для не поверивших и не принявших Благую весть и одновременно утешение для всех сетующих, они же ожидающие второе пришествие Христа во спасение( оно как и первое будет явным).

[Diana123]

Спасение, как вы говорите, одно.
А, о каком спасении, в таком случае, написано в Тит.3:5?
- "Он спас нас... банею возрождения и обновления Святым Духом".
Спасение посредством бани возрождения (водном крещении при вхождении в Новый завет) и обновления Святым Духом уже было для каждого верующего, что Иисус - Бог, или это спасение еще будет для ожидающих то ли явления Сына Человеческого на небе, то ли сошествия с неба Иисуса Христа )вы так и не определились).

Благодаря смерти Иисуса Христа Бог людей спасает на протяжении целой истории человечества, Ноя спас в его дни не только от потопы но и для вечной жизни в будущем, Авраама спас для вечной жизни в будущем, пророков, апостолов спас для вечной жизни в будущем. Пока что это обещание никто не получил,
все произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа. И мы его сегодня ждём для нашего спасения с его приходом.
Апостолы пишут о себе, они получили Духа Святого как

2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
К Ефесянам 1:14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его

К Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления

Но пока что ничего не произошло, как пророки так и апостолы пока-что мертвые, все произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа, и мы верующие будем спасены для вечной жизни в будущем, только с его приходом.
Поэтому все ожидаем второго пришествия Христа.

[Diana123]

Лето спасения, оно же Дни Сына Человеческого, когда звучит Благая вестьКаждый из нас пережил этот день: итак на протяжении 2000 лет , а день мщения для не поверивших и не принявших Благую весть и одновременно утешение для всех сетующих, они же ожидающие второе пришествие Христа во спасение( оно как и первое будет явным).

От Луки 4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
От Луки 4:19 проповедывать лето Господне благоприятное.
От Луки 4:20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
От Луки 4:21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

Эти тихи относятся только к Иисусу Христу, к его жизни на земле, не надо все бросать в одну кучу.

Павел говорит тоже о спасении, о спасении говорит целая Библия.

[Diana123]

1. Однако, Апостол Павел писал, что в его дни, т.е. уже после смерти и воскресения Иисуса Христа, было (настало!) время благоприятное (время умилостивления):
- "Ибо сказано: «во время благоприятное (дэкто) Я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, теперь время благоприятное (гр. эупросдэктос - благоприятнейшее, сверхблагоприятное), вот, теперь день спасения" /2Кор.6:2/.
Время благоприятное Апостол называет днем спасения. Надо ли говорить, что ныне/сегодня "день", когда заключают новый завет - завет спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, наградой за пребывании в котором станет завет о жизни вечной для умерших во Христе Иисусе до суда над мертвыми?

2. Лето Господнее благоприятное (время умилостивления) - это время проповеди Евангелия, второй период которого - время великой по длительности скорби по причине ожесточения к Богу Израиля, пришедшего в подобии плоти греховной с новым заветом и новым заветным именем. Умилостивление для Израиля означает прощение за разрушение прежнего завета, вместо которого им предлагается новый. Цена прощения - Кровь Иисуса Христа. Также можно добавить, что, благодаря вхождению в новый завет, Израиль обретает спасение от проклятия закона, грозящего Израилю гибелью...

3. Время благоприятное/умилостивления закончится, когда Евангелие будет проповедано по всей вселенной во свидетельство всем народам, и тогда произойдут знамения, предваряющие день Господень:
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/;
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

4. В Ис.61, кроме 1-го и 2-го стихов есть и другие. Например 4 и 6:
- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас".
Здесь написано о временах отрады от лица Господа, которые настанут после дня Господня и явления Сына Человеческого на небе, знаменующего Его пришествие, как дождь. Тогда исполнится обетование Господа о царственном священстве святых (Ис.4:2-4) Израиля.
А вы, что можете сказать о написанном в Ис.61:4-6?

Когда евреи вышли из Египта для них тоже было благоприятное время но они не поверили

К Евреям 4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
К Евреям 4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира

И для нас сегодня будет благоприятное время, время проповеди двух свидетелей.

Бог людей для вечной жизни избирает на протяжении целой истории человечества, не имеет значение какое время потому что верного человека Бог никогда не погубит.
Например: Иов, был справедливый поэтому спасется.

В Исаии 61:4-6 Бог говорит что евреев по плоти которые грешат Бог уничтожит,
Всюду в Библии где написано о том что Израиль спасется, речь в основном идет о избранных 144000, к ним принадлежат как евреи так и язычники, избираются они по обетованию не по плоти.

К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

Этот стих апостол Павел написал язычникам, Галатам.

[Двора]

От Луки 4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
От Луки 4:19 проповедывать лето Господне благоприятное.
От Луки 4:20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
От Луки 4:21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

Эти тихи относятся только к Иисусу Христу, к его жизни на земле, не надо все бросать в одну кучу.

Павел говорит тоже о спасении, о спасении говорит целая Библия.

Никакой кучи, Апостолы покорили вере народы, так написано, а основание 18 псалом

2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.

4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.

5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их.

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

И нас достигла Благая весть.
Вспоминаем От Матфея 28

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[ВикторКоваленко]

Благодаря смерти Иисуса Христа Бог людей спасает на протяжении целой истории человечества, Ноя спас в его дни...

Благодаря смерти и воскресению Иисуса Христа появилась возможность заключать с Богом Новый завет с соответствующими целями и обетованиями.
Ной тоже спасся не без завета с Богом.
Т.е. тот, кто вошел с Богом в завет, тот спасется (выполнив условия завета).
Далее только этапы осуществления спасения, предусмотренного заветом.

Но пока что ничего не произошло, как пророки так и апостолы пока-что мертвые, все произойдёт с вторым приходом Иисуса Христа, и мы верующие будем спасены для вечной жизни в будущем, только с его приходом.
Поэтому все ожидаем второго пришествия Христа.

Еще раз задам тот же вопрос:
Что вы понимаете под вторым пришествием Иисуса Христа?
- это явление Сына Человеческого на небе, грядущего на облаках во главе небесных воинств, которое названо Иисусом знамением (пришествия, как дождь)?
- это сошествие Иисуса Христа с неба после первого воскресения, которым завершатся времена отрады от лица Господа перед Его 1000-летним царством?

[ВикторКоваленко]

Когда евреи вышли из Египта для них тоже было благоприятное время...

Не было этого. Лишь угрозы истребления.

И для нас сегодня будет благоприятное время, время проповеди двух свидетелей.

Два свидетеля будут пророчествовать только в день Господень. А ныне день спасения.

В Исаии 61:4-6 Бог говорит что евреев по плоти которые грешат Бог уничтожит...

Зачем вы обманываете? Ведь, сегодня каждый может открыть Библию и увидеть, что на самом деле написано:

- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них" /Ис.61:4-7/.

Вот так уничтожение! - станут священниками, будут иметь двойную долю (двойная доля - признак первенства) и пребывать в веселии!

Всюду в Библии где написано о том что Израиль спасется, речь в основном идет о избранных 144000, к ним принадлежат как евреи так и язычники, избираются они по обетованию не по плоти.

К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники

Этот стих апостол Павел написал язычникам, Галатам.

Среди детей есть первенцы и младшие.
Вот, Израиль, как раз и является первенцем.

Вы читали же, что наступит время помилования Израиля и привития отпавших ветвей, т.е. признания Иисуса Богом и вхождения в Новый завет. Для проповеди не вошедшим в покой евреям будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых. Об этом прямо сказано! И время обозначено четко - когда духам, которым дано вредить земле, запретят это делать. Если сравнить с другими стихами, то можно сделать вывод: запечатление 144000 совершится во время сокращения великой скорби. А после завершения их короткого служения произойдут знамения, предваряющие день Господень.

Вы не поймете последовательности исполнения пророчеств, пока не определите место каждого из них относительно других.

[Diana123]

Благодаря смерти и воскресению Иисуса Христа появилась возможность заключать с Богом Новый завет с соответствующими целями и обетованиями.
Ной тоже спасся не без завета с Богом.
Т.е. тот, кто вошел с Богом в завет, тот спасется (выполнив условия завета).
Далее только этапы осуществления спасения, предусмотренного заветом.


Еще раз задам тот же вопрос:
Что вы понимаете под вторым пришествием Иисуса Христа?
- это явление Сына Человеческого на небе, грядущего на облаках во главе небесных воинств, которое названо Иисусом знамением (пришествия, как дождь)?
- это сошествие Иисуса Христа с неба после первого воскресения, которым завершатся времена отрады от лица Господа перед Его 1000-летним царством?

Перед вторым приходом Иисуса Христа произойдёт великая скорбь, время испытания людей, кто из нас останется верным Иисусу Христу и кто из нас попадёт между 144000 искупленных из земли.

Со временем второго пришествия произойдёт первое воскресение, воскреснут люди которые имели Духа Святого, верные к вечной жизни не верные на поругание и посрамление.
Будут восхищены те которые остались в живых и верными имени Иисуса Христа, они изменятся (получат духовное тело) и поднимутся на встречу Господу.

Перед Иисусом Христом соберутся все народы Матфея 25:46.
Уничтожение земли и моря, суд над грешниками ….. конец 1000 летнего Царства, Сатану опять выпустят на свободу, уничтожение Сатаны, второе воскресение мертвых.

Я вам написала коротко как все приблизительно будет происходить.

[Двора]

Два свидетеля будут трудиться в первой половине последней седмины.
По окончании их свидетельства с ними сразится зверь из бездны и победит их и убьех, а в третий день они воскреснут и поднимутся в небеса.
Вопрос: их вознесение означает ли взятие удерживающего 2 Фес. 2 глава?

[Diana123]

Не было этого. Лишь угрозы истребления.


Два свидетеля будут пророчествовать только в день Господень. А ныне день спасения.

Если не понимаете стихи


К Евреям 4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших

Я вам напишу другие


Исход 19:5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым

Из всех кто вышли из Египта только два получили это обещание, остальные умерли в пустыне.

День Господень это уже день Господень и он принадлежит Христу , все Иисуса Христа увидят и никакая Проповедь уже не будет нужна.
Проповедь будет происходить во время великой скорби, три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа.

[Diana123]

Зачем вы обманываете? Ведь, сегодня каждый может открыть Библию и увидеть, что на самом деле написано:

- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них" /Ис.61:4-7/.

Вот так уничтожение! - станут священниками, будут иметь двойную долю (двойная доля - признак первенства) и пребывать в веселии!


Среди детей есть первенцы и младшие.
Вот, Израиль, как раз и является первенцем.

Вы читали же, что наступит время помилования Израиля и привития отпавших ветвей, т.е. признания Иисуса Богом и вхождения в Новый завет. Для проповеди не вошедшим в покой евреям будут запечатлены 144000 из всех колен сынов Израилевых. Об этом прямо сказано! И время обозначено четко - когда духам, которым дано вредить земле, запретят это делать. Если сравнить с другими стихами, то можно сделать вывод: запечатление 144000 совершится во время сокращения великой скорби. А после завершения их короткого служения произойдут знамения, предваряющие день Господень.

Вы не поймете последовательности исполнения пророчеств, пока не определите место каждого из них относительно других.

Да никто вас не обманывает вы сами себя обманываете, читаете и не понимаете

Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откровение 14:4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу

144000 это и есть первенцы, к ним принадлежат как евреи так и язычники

К Римлянам 9:25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
К Римлянам 9:26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго

Евреии отломились а на ихнее место привились язычники, поэтому по обетованию язычники названы евреями, Израилем.

[Diana123]

Два свидетеля будут трудиться в первой половине последней седмины.
По окончании их свидетельства с ними сразится зверь из бездны и победит их и убьех, а в третий день они воскреснут и поднимутся в небеса.
Вопрос: их вознесение означает ли взятие удерживающего 2 Фес. 2 глава?

Во первых, два свидетеля будут свидетельствовать во второй половине седмины, (три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа), потому что за три с половиной дня воскреснут, а мы все очень хорошо знаем что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа. Если бы свидетельствовали в первой половине седмины тогда за три с половиной дня не могли бы воскреснуть.

Удерживает его время

2-е Фессалоникийцам 2:6 И теперь вы знаете, почему задерживается сейчас беззаконник, чтобы мог он явиться в назначенное время